BIOS Einstellung für ECC-Speicher?

Hallo Leute!

Ich habe mir ein Mainboard zugelegt, welches Arbeitsspeicher mit ECC verwalten kann, daraufhin habe ich mir noch die passenden Speicher gekauft.
Jetzt finde ich im BIOS vier Einstellmöglichkeiten:

- Disabled
- Check Only
- Correct Errors
- Correct + Scrub

Ich denke mir dazu folgendes:
- Disabled: Ausgeschaltet
- Check Only: Nur Überprüfungsfunktion des Arbeitsspeicher nach Fehlern
- Correct Errors: Fehler korrigieren
- Correct + Scrub: ??? ...für was ist diese Einstellung?

...und welche Einstellung für die Arbeitsspeicher wäre ratsam?

Vielen Dank im Voraus

Gruß
Fred

Original geschrieben von FredHammersmith
...und welche Einstellung für die Arbeitsspeicher wäre ratsam?

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Erzähl mal lieber, in welchem Umfeld Du die Maschine einsetzen möchtest? Bei einem Server würd ich auf höchtste Sicherheit gruppieren, bei einem Desktop kannst Du es auch ausschalten; die ECC Korrektur kostet ein paar Benchmarkpunkte; der nutzen auf Desktopsystemen ist eh meist null...

Also, erstmal Danke für die Antwort!

Der Rechner gibt ein Desktop-Rechner mit 2 Festplatten im RAID 1 Verbund.

Der Rechner MUSS funktionieren!

Meine Frau arbeitet an dem Rechner und verdient damit ihr Geld; Wollte ihr halt einen (fast)100% sicheren Computer aufbauen - Kein Rechner...kein Geld!


Gruß
Fred

Bei Office- und Grafikanwendungen kannst Du ihn ausschalten. Bei CAD Programmen mit den richtigen Randkomponenten empfehle ich Dir "Correct Errors"; hier macht es Sinn Fehler im Speicher gleich zu korrigieren. Bei CAD kommen solche Errors druch schlechten Code schon mal öfter zustande.

Wenn Du Videoediting machst, ausschalten. Macht auch keinen Sinn. Hier brauchst Du jede Leistung im Rechner, ist halt die Killerapplikation Nummer 1. Und ECC macht dort wenig Sinn. Ein gekipptes Bit stört niemand in einem Bild.

Oder ist es eher Systemadministration oder Steuerung und Visualisierung? Macht auch keinen Sinn es zu aktivieren...

Ein Hinweis zu Deiner Aussage kann ich mir nicht verkneifen: Der Rechner MUSS funktionieren!
Die ECC Korrektur kann kleine Bitfehler korrigieren. Nicht schwere Programm- oder Speicherfehler. Und DIE kommen zuhauf in Windowssystemen vor... Mal ganz abgesehen von weiteren Mangeln in der Hardware eines PCs. ECC macht nur Sinn, wo Systeme autark über 24h/7 Tage laufen und ein Dienst (!) sichergestellt werden muß - z.B. Webserver, Dateisharing etc. Dort kann ein gekipptes Bit schon mal über einen CRC-Fehler in einer Datei entscheiden...

Zu Erklärung der ECC-Level:

Check only:
Die Daten werden geprüft und ein Fehler wird gemeldet. Korrigiert wird nichts.

Correct errors:
Die Daten werden geprüft und Single-Bit Fehler werden korrigiert zurückgegeben, sobald darauf zugegriffen wird. Dieser Level benötigt etwas mehr CPU-Zeit als "Check only".

Correct + scrub:
Macht im Prinzip das Selbe wie "Correct errors", nur dass die korrigierten Daten in den RAM zurückgeschrieben werden. Bei einem weiteren Zugriff muss nicht nochmals korrigiert werden. Der Modus braucht noch mehr Zeit als "Correct errors", kann aber auch für einen Performance-Gewinn sorgen wenn auf die Daten mit dem gekippten Bit immer wieder zugegriffen wird.
Das ist der Modus mit der höchsten Sicherheit.


Ich halte ein gekipptes Bit im RAM für tödlich. Egal welche Anwendung gerade läuft.
Stell dir vor, ein Bit im Code-Block kippt um und aus "mov ecx, eax" wird "mov ebx, eax". Oder ein Bit in einer Zeigervariable ändert sich. Das ist nicht lustig, egal wie die Anwendung heißt oder was sie mit den Daten macht.

Daher ist es für kritische Aufgaben besser, einen ECC-Correct Modus zu aktivieren. Die Performance leidet, aber die Datenintegrität bleibt erhalten.

Aber genau die Defintion liegt bei KRITISCHEN Anwendungen. Was ist das? Das MS Office? Sicher nicht. Das stürzt bei ganz anderen Dingen ab. Und wie oft kommt so ein Bitfehler vor? Sicher nicht oft - sonst könnte ich mit meinen Homerechner nicht arbeiten. Viele verschiedene Applikationen und seit November nicht mehr neu gebootet. Ohne Fehler oder Bluescreen. Es ist eher wichtig, GUTEN Qualitätiven Speicher zu nutzen als ECC.

Das ist alles richtig.

Aber wo hat er denn etwas von MS-Office geschrieben? Oder von Windows?

Natürlich kommen Bitfehler nur äußerst selten vor und wenn sie mal vorkommen, dann in den meisten Fällen erst nach längerer 24/7-Betriebszeit. Er hat jedoch jetzt schon ECC-Speicher gekauft. Warum soll er nun nicht auch die Features nutzen, die sich bieten?

Original geschrieben von Zombie79
Warum soll er nun nicht auch die Features nutzen, die sich bieten?

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Ebend weil er nicht geschrieben hat was sein Hauptschwerpunkt auf diesem Rechner ist... Es gibt halt Anwendungen wie Videoverarbeitung, da macht es keinen Sinn. Oder fährst Du mit angezogener Handbremse auf der Autobahn?

Ich habe es jetzt aus Neugier mal an einem P4-Xeon System getestet. Der Performanceverlust mit aktivierter "Correct errors"-Funktion beläuft sich auf 3%.

Original geschrieben von Kalle-Klump
[...] Oder fährst Du mit angezogener Handbremse auf der Autobahn?

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Das ist ein schlechter Vergleich.

...jetzt schonmal tausend Dank für die klärenden Worte!

Benutzt wird der Rechner für das

CAD Programm "Spirit", in der neusten Version 11 (legal gekaufte Vollversion!)

Als Betriebssystem verrichtet das Microsoft Windows 2000 seinen Dienst.
Es wird an dem Rechner nur gearbeitet (Baupläne, Werkpläne, ect.), natürlich auch mit Internet-Verbindung (inkl. FAX).

- Motherboard EPoX 8K7A+ (AMD761+VIA Chipsatz)
- 2x Kingston 512 MB PC266 CL2 ECC Arbeitsspeicher
- 2x IBM AVVA 120GB Festplatten
- 3COM Netzwerkkarte
- Creative Labs Soundblaster 128PCI
- DVD, CD-RW Plextor
- TEAC Floppy

- Hmm, Grafikkarte entweder wieder die Matrox Millennium G400SH oder doch eine Hercules Geforce3 (...da reinen CAD-Grafikkarten doch zu teuer sind!)

...sollte ich auch bei dem Windows 2000 bleiben oder doch auf XP Prof. umsteigen?

Gruß
Fred

Deinen Rechner halte ich für deine Anforderungen nur bedingt geeignet:

1. Mainboard: Nichts gegen die AMD-Northbridge, allerdings kommt bei der Southbridge die "berühmte" 82C686B zum Einsatz. Lies dir dazu mal diesen Artikel durch.

2. Festplatten: Die Festplatten stammen aus der Deskstar 120GXP-Serie, die sich ebenso wenig wie die Deskstar 60GXP- und DLTA-Serie durch ihre Langlebigkeit ausgezeichnet hat, eine HDD aus der Deskstar 180GXP-Serie ist vorzuziehen.

3. Soundkarte: Verschlimmert das unter Punkt 1 angesprochene Problem, der Onboard-Sound wäre ausreichend.

4. Ein Dual-CPU-System wäre zwar teurer, aber auch deutlich leistungsfähiger gewesen.

Zum Betriebssystem:
Das würde ich an der Empfehlung des Herstellers des CAD-Programmes festmachen.

Zur Grafikkarte:
Die Matrox-Karte ist aufgrund der besseren Bildqualität vorzuziehen.

Hallo Merlin!

zu 1.: Das Motherboard wählte ich wegen dem High-Point RAID-Kontroller, wegen der ECC-Speichermöglichkeit und wegen dem EPoX-Layout des Boards.
...ich habe mir den interessanten Bericht mal bißchen durchgelesen, laß ich auch
...Auf vielen der betroffenen Mainboards steckt ein separater IDE-Chip wie der Highpoint HPT370 oder Promise PDC20265R. Dort angeschlossene Festplatten können von Fehlern in der Southbridge nicht betroffen sein. Inwieweit...

zu 2.: Die Festplattenwahl beruhte auf dem Bericht: http://www.amdmb.de/artikel/artikeldrucken_147.html , wo stand, daß beispielsweise die Barracuda Modelle von Seagate lassen keinen vernünftigen Raid-Betrieb zu, auch Festplatten die sich als sehr schnelle Einzel-Platten erwiesen haben, wie beispielsweise die 8 MB Cache Festplatten von Western Digital, eignen sich nicht für einen Raid Verbund. Die AVVA Serie von IBM hat sich hingegen als die schnellste und stabilste für einen RAID Verbund herauskristallisiert.

zu 3.: Stimmt, onboard wäre ausreichend, hätte ich da nicht noch zwei nutzlos herumliegende Soundblaster 128PCI...

zu 4.: DUAL-System wirklich teuer, auch bei ebay!

Welche Alternativen gibts zu dem EPoX-Board, wo auch dann die schon vorhandenen ECC-Speicher verwendet werden können? Lt. meines wissens unterstüzt das VIA266/A kein ECC, oder vielleicht Komplett-Umrüstung auf Intel?
...muß nicht neustes Produkt sein (derzeitige 1200MHz CPU total ausreichend!)

Gruß
Fred

Die Tatsache des vorhandenen Systems bringt sowieso nur wenig Sinn einer weiteren Diskussion über Eignung. Als CAD System würd ich die Hardware nichtmal zuhause anfassen... "CAD"Karten bekommst Du auch schon günstig. Zum Beispiel eine PNY Geforce Quadro 4 Pro 900 XGL für ca. 500 Euro. Ist Dualscreentauglich, meist auch bei den CAD´s zertifiziert. Ist zwar nicht mehr die neueste (Stand 2002), ist von der Leistung aber noch immens ausreichend.

BTW: Bei diesem System würde ich nicht von "Sicherheit" sprechen

Stell die ECC Korrektur wie vorgeschlagen ein.

Die Tatsache des vorhandenen Systems bringt sowieso nur wenig Sinn einer weiteren Diskussion über Eignung. [....]

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Wenn das System oder Teile davon neu gekauft wurden, besteht vielleicht noch die Möglichkeit der Wandelung.

zu 1.: Das Motherboard wählte ich wegen dem High-Point RAID-Kontroller, wegen der ECC-Speichermöglichkeit und wegen dem EPoX-Layout des Boards.
...ich habe mir den interessanten Bericht mal bißchen durchgelesen, laß ich auch
...Auf vielen der betroffenen Mainboards steckt ein separater IDE-Chip wie der Highpoint HPT370 oder Promise PDC20265R. Dort angeschlossene Festplatten können von Fehlern in der Southbridge nicht betroffen sein. Inwieweit...

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Das ist so richtig.

zu 2.: Die Festplattenwahl beruhte auf dem Bericht: http://www.amdmb.de/artikel/artikeldrucken_147.html , wo stand, daß beispielsweise die Barracuda Modelle von Seagate lassen keinen vernünftigen Raid-Betrieb zu, auch Festplatten die sich als sehr schnelle Einzel-Platten erwiesen haben, wie beispielsweise die 8 MB Cache Festplatten von Western Digital, eignen sich nicht für einen Raid Verbund. Die AVVA Serie von IBM hat sich hingegen als die schnellste und stabilste für einen RAID Verbund herauskristallisiert.

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Für die Seagate-Platten soll es ein spezielles RAID-Bios geben. Die Deskstar 180GXP-Serie ist schneller und - sofern man das sagen kann - zuverlässiger als einer HDD aus der Deskstar 120GXP-Serie, Pech kann man immer haben. Hier wäre wohl eher SCSI die richtige Wahl.

zu 3.: Stimmt, onboard wäre ausreichend, hätte ich da nicht noch zwei nutzlos herumliegende Soundblaster 128PCI...

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Dann lass die Karte draußen.

DUAL-System wirklich teuer, auch bei ebay!

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Da deine Frau damit ihr Geld verdient und so produktiver arbeiten kann, wird sich die Mehrausgabe sehr wahrscheinlich rentieren. Du kannst den PC doch bestimmt auch steuerlich geltend machen.


Die von Kalle vorgeschlagene Grafikkarte solltest du auf jeden Fall in Erwägung ziehen.

@FredHammersmith
Du kannst auch aus eine normalen Geforce4 TI eine Quadro machen das Thema wurde schon mal in diesem Thread behandelt.Das Epox 8K7A+ hatte ich selber über 1 Jahr im Dauerbetrieb es war zu seiner Zeit ein sehr gutes und stabiles Board der Southbridge-Bug liess sich nicht mal provozieren.Deine Soundblasterkarte kannst du auch verwenden ich hatte nie Probleme mit einer Soundblaster Live und dem Epox Board.Einen Bug hatte das Board allerdings,sobald im BIOS die USB Ports enabled wurden brach die Speicherperformance um ca.20% ein.Diesen Bug hatten aber alle Mainboard's mit dem Hybrid Chipsatz AMD761 und VIA686B.Bei mir waren die USB Port's im BIOS natürlich immer ausgeschalten denn zum Glück gab es USB PCI-Karten.
Bezüglich der IBM GXP120 Serie kann ich dich beruhigen diese Serie hat keine höheren Ausfallquoten als Festplatten anderer Hersteller mal ganz davon abgesehen das es sehr unwahrscheinlich ist das beide Platten gleichzeitig abrauchen.

Gruss Wiking

@ Wiking
Weil die die Platten der Deskstar 120GXP-Serie so zuverlässig sind, hat IBM auch eine Laufzeitbeschränkung für diese Serie eingeführt?! :iro:
Natürlich wird IBM versucht haben, die Ausfallquote zu senken. Es kann auch durchaus sein, dass sie bei der Deskstar 120GXP etwas niedriger ausfällt als bei den beiden vorigen Serien, offizielle Zahlen gibt es leider nicht. Dennoch wäre mir auch der Einsatz im RAID1 zu unsicher, es geht ja um einen "sicheren Rechner", warum unnötige Risiken eingehen? Der Austausch einer HDD per RMA dauert ca. 2-3 Wochen, in dieser Zeit kann viel passieren. Das musste ich leider schon mehrmals erfahren. Daher die Empfehlung zu HDDs aus der Deskstar 180GXP-Serie, wenn SCSI aus Kostengründen nicht in Frage kommt.


@ FredHammersmith


Denke an aktive Kühlung der HDDs.

Original geschrieben von Wiking
Du kannst auch aus eine normalen Geforce4 TI eine Quadro machen das Thema wurde schon mal in diesem Thread behandelt.

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Was macht es für Sinn, eine nichtzertifizierte Karte so umzuwandeln, das sie von der Bezeichnung eine wäre? Die Quadro´s lassen sich zwar vom Kartenbios auf andere übertragen, die Qualtität der RAMS und der GPUs sind aber dennoch keine QUadro´s. Da gibt es genauso wie bei Intel und den Übertaktungen noch erhebliche Unterschiede. Von einem professionellen System (weil damit Geld verdient wird) rate ich von solchen Heimwerkerbasteleien voll ab.

Da stimme ich dem bösen Mod ausnahmsweise mal voll und ganz zu...

Eine GeForce 4 Ti ist für CAD-Anwendungen denkbar ungeeignet, denn zusätzlich zu dem bereits gesagten lässt die Signalqualität des VGA-Ausgangs stark zu wünschen übrig. Gerade die für CAD-Anwendungen benötigten hohen Auflösungen >= 1600x1200 gibt so eine Karte nicht mehr sauber raus, weil die Tiefpassfilter des VGA-Ausgangs im nVIDIA Referenzdesign extrem übel sind.

Original geschrieben von Zombie79
Da stimme ich dem bösen Mod ausnahmsweise mal voll und ganz zu...

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:kus:
Aus mir spricht die Erfahrung mit über 500 CAD Rechnern... (CATIA, Pro Engineer, HLS, Microstation, AutoCAD, E-Plan, etc.). Da bekommt man einiges mit...