geräte ohne nulleiter

wie ich vorhin festgestellt hab, gibt es auch geräte, die keinen null-leiter brauchen. also nur drei phasen, eine erdung, das wars. wie läuft denn dann der strom?

hallo
das ggf. etwas schwierig zu erklären aber soviel dazu!
der genertor hat 3 phasen die im NULL-punkt zusammen geschaltet sind.
der NULL-punkt im öffentlichen netz, nach zuschaltung von transformatoren usw bis es zum verbraucher kommt wird "geerdet". die spannnungen (phasen R,S,T ) sind zueinander um120 grad verschoben, also kannst du zwischen den phasen , wenn du messen willst nicht 2x230Volt messen sondern nur 400Volt (1,73 x230Volt)
ich hoffe das hift dier etwas den stromfluss zu verstehen.

Diese Lösung funktioniert aber nur bei Geräten, wo die drei Phasen immer gleichstark belastet werden, denn dann gibt es keinen Differenzstrom, der über den Nulleiter abgeleitet werden müsste.

Hallo

Diese Lösung funktioniert aber nur bei Geräten, wo die drei Phasen immer gleichstark belastet werden

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt nicht ganz. Dies gilt nur für Geräte deren Betriebsspannung 230 Volt ist, z.B. Drehstrommotoren in Sternschaltung.

Bei allen Geräten die eine Betriebsspannung von 400 Volt haben, muß dies nicht sein. So z.B. bei einem Durchlauferhitzer, wo der Fragesteller dies wohl gesehen hat. Dort wird häufig auf die Halbe Leistung geschaltet, indem man nur zwei, statt der drei Phasen einschaltet. Somit fließen auch nur auf zwei Phasen Strom, während auf der Dritten kein Strom fließt. Trotzdem wird kein Nulleiter benötigt.

Der Nulleiter wird im Prinzip nur für Wechselstromverbraucher mit 230 Volt gebraucht. Dazu gehört auch ein Haushalts-Elektroherd der an Drehstrom angeschlossen ist. Denn der besteht im Prinzip auch nur aus drei oder mehr Wechselstromverbrauchern, die auf drei Phasen aufgeteilt wurden und im selben Gehäuse befinden.

Ansonsten kann ich noch Wikipedia empfehlen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Drehstrom
http://de.wikipedia.org/wiki/Sternschaltung
http://de.wikipedia.org/wiki/Dreieckschaltung

Auch nicht ganz einfach, dafür aber ein paar Bilder.

Indako

http://de.wikipedia.org/wiki/Drehstrom schrieb:

Diese drei Wechselstrom-Phasen lassen sich jeweils einzeln zur Versorgung elektrischer Verbraucher nutzen. Wenn die Belastung aller drei Phasen gleich groß ist („symmetrische Belastung“), dann ist die geometrische Summe (siehe Vektorrechnung) der Ströme in den einzelnen Phasen zu jedem Zeitpunkt gleich Null. Daher lassen sich für solche Bedingungen die Generatorspulen an ihrem einen Ende zu einem „Sternpunkt“ oder Mittelpunkt zusammenschalten. Dieser Sternpunkt ersetzt die Rückleitung.

Zum Vergrößern anklicken....

@Indako
hast Recht. Ich hatte das nicht mehr so genau in Erinnerung. Danke für die Links.

genau, beim durchlauferhitzer hab ich das heut morgen gesehen. der sanitär-fritze sagte, er hätte schonmal n elektriker gefragt, der hätte ihm das aber auch nicht erklären können (na hoffentlich war das ein anderer als der der hier die leitungen verlegt hat). das einzige was uns beiden klar war, war dass die anschlussreihenfolge der drei phasen egal is weils ja kein motor ist.

ja, und mein herd hat ja auch drei phasen, aber auch einen nulleiter.

die links hab ich mal angeschaut, aber so wirklich schlau werd ich nicht. mal für dumme, bzw. was ich weiß: strom fließt ja von a nach b, und unser wechselstrom ändert 50x pro sekunde seine fließrichtung. an einer lampe ist eine phase und ein nulleiter, leicht verständlich. am herd sind drei stromkreise (platten vorne, platten hinten, ofen) darum drei phasen denk ich mal.

alsoooo, wenn baumanns jetzt schreibt, die drei phasen sind zueinander 120grad verschoben, sehe ich das dann richtig, dass der strom dann zwischen den phasen hin und her läuft, oder wie? und einen nullleiter brauche ich nur, wenn die drei phasen innerhalb des gerätes nix miteinander zu tun haben, ja?

Einem Laien ist das ziemlich schwer verständlich zu erklären.

Ich versuche es mal.


Man hat 3 Phasen (Früher R, S, und T, heute L1, L2 und L3) und einen Null Leiter, auch Mittelpunkt Leiter.

Dieser ist geerdet, führt also keine Spannung gegen Erde und diente früher zusätzlich auch zur Schutzfunktion (Nullung)


Zwischen den 3 Phasen (auch Aussenleiter genannt) besteht eine Spannung von 380V, b.z.W. jetzt 400V. Diese Spannungen sind jeweils um 120 Grad in der Phase verschoben. Daher auch der "Drehstrommotor".

Zwischen jedem Aussenleiter und dem Null Leiter hat man 230V.

Eine Herdplatte oder ein Boiler (beides Heitzgeräte) benötigen viel Strom. Deshalb betreibt man diese mit 400V (also mit zwei Aussen Leitern) da dann der Strom (bei gleicher Leistung) wesentlich geringer ist.

Das heisst, man kann Leitungen mit wesentlich kleineren Querschnitt benutzen.

Der Schutzleiter ist im Prinzip mit dem Null Leiter gleich zu setzen, aber mit dem Unterschiede, dass der Schutzleider niemals belastet werden darf.


Bedingt durch das System der 3 Phasen gibt es Stern und Dreiecknetze.

Hochspannungsleitungen werden meines Wissen nach stets als Dreickecknetze ausgeführt. Ich lasse mich gern eines Besseren belehren.


Also: Im Prinzip braucht man für dafür ausgelegte Geräte keinen Null Leiter. Aber auf alle Fälle einen Schutzleiter.


kalinke

Hallo

Einem Laien ist das ziemlich schwer verständlich zu erklären.

Zum Vergrößern anklicken....

Voll und ganz Richtig. Anfangen müßte man beim Gleichstrom, was die meisten ja noch in der Grundschule lernen. Dann muß man den Wechselstrom erklären und kapieren. Und zu guter letzt kommt dann erst der sogenannte Drehstrom. Wo selbst viele Elektriker Probleme mit haben es wirklich zu verstehen, mit der ganzen Phasenverschiebung, dem Sinus, usw.. Schon garnicht ohne viele Bilder und Kurven.

Eine Herdplatte oder ein Boiler (beides Heitzgeräte) benötigen viel Strom. Deshalb betreibt man diese mit 400V (also mit zwei Aussen Leitern) da dann der Strom (bei gleicher Leistung) wesentlich geringer ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt nur zum Teil. In der Regel sind die Heizwiderstände in den Haushaltsgeräten 230 Volt Verbraucher. Deshalb werden sie nicht zwischen zwei Phasen angeschlossen, sonder an eine Phase und dem Nullleiter. In disem Fall liegt der Vorteil nur darin, das die Leistung auf drei Leiter aufgeteilt wird und nicht nur auf einem einzelnen Leiter hängt, was bei den Haushaltsherden, bei entsprechender Dicke des Drahtes, auch möglich währe.

Heizwiderstände für 400 Volt, insbesondere für Herde, sind nur bei Gewerblichen Geräten üblich. Und bei den Warmwasserboilern sieht es ähnlich aus. Bei kleiner Leistung 230 Volt Heizleiter auf drei Leiter aufgeteilt, erst bei großer Leistung, wie Durchlauferhitzer oder Industrieboiler, 400 Volt Heizleiter.

Indako

.... Deshalb werden sie nicht zwischen zwei Phasen angeschlossen, sonder an eine Phase und dem Nullleiter. In diesem Fall liegt der Vorteil nur darin, das die Leistung auf drei Leiter aufgeteilt wird und nicht nur auf einem einzelnen Leiter hängt, was bei den Haushaltsherden, bei entsprechender Dicke des Drahtes, auch möglich währe.

Zum Vergrößern anklicken....

Die Phasen werden entlastet, aber wirds dann auch der Nullleiter, wo ja alle 3 rückgeführt werden (bei gleichzeitigen Betrieb)? Ich weiß schon, die sind 120° zu einander verschoben, also nicht wirklich gleichzeitig. Aber dass es ganz ohne Auswirkung (stärkere Erwärmung als die Phasen) bleibt, kann ich mir auch nicht gut vorstellen.

Wenn ihr mal auf recht einfache Art & Weise ´n bißchen Nachhilfe braucht
Guckt mal hier :idee:

Ist ´ne ganz nett gemachte HP und wirklich verständlich erklärt....

Gruß aus Dödeldorf von ´nem Ex-Elektrofuffi

kalinke schrieb:

Bedingt durch das System der 3 Phasen gibt es Stern und Dreiecknetze.

Zum Vergrößern anklicken....

Wobei in Dreieck-Schaltungen kein Nulleiter benötigt wird.

siggi112 schrieb:

Wobei in Dreieck-Schaltungen kein Nulleiter benötigt wird.

Zum Vergrößern anklicken....

....ist bei ´ner Sternschaltung auch nicht zwingend nötig! Z.B. DE :bre:

Dann geb´ich doch noch ´ne Hilfestellung : Machst Dich hier schlau