netzteil zum stromgeben für autoradio und verstärker

*.chen* · 09.05.2004

moin,

ich wollte mein autoradio und vertsärker zur heimichen beschallung nutzen, ich habe bloss keinen plan wie ich genügend ampere aus meinem netzteil raushole, da meine autobatterie knapp 50A hatte.
und auf meinem netztil ist nen aufkleber mit ner tabelle die ich absolut nicht verstehe:

PRO-V SWITCHING POWER SUPPLY
Model: CWT-250ATX-A (250W max.)

Vac~..............|vOLTAGE...........|CURRENT..............|FRECQENCY........|
INPUT.............|115/230V...........|7A/4A.................|60/50Hz.............|
Vdc*1.............|+3.3.|+5....|+12.|-12..|-5....|+5SB.|BLK..|GRN....|GRY.|
Max DC OUTPUT|14A..|25A..|8A...|0.5A.|0.5A.|2.0A.|COM.|P-ON..|PG...|
PEAK OUTPUT...|Total 135W.|8A..|0.5A.|0.5A.|2.0A.|Ret...|Rem...|POK..|

ich hoffe doch mal dass man dass erkennen kan

*1 steht für nen zeichen mit zwei strichen, einen oben der durchgezogen ist und einen unter der gestrichelt ist, wie: "===" blos eben den oberen durchgezugen
Ret bedeutet Returne;
Rem bedeutet Remote.

kann mir da jemand sagen ob es sinn macht radio und verstärken anzuschliessen und ob es auch laut genug wird

schonmal danke an die die versuchen diese tabelle zu verstehn...

PeBe · 09.05.2004

bei 12 volt kommen da maximal 8 ampere raus, so ein computernetzteil ist nunmal nicht fuer solche sachen konzipiert.
eventuell hilft es wenn du zumindest einige dicke elkos nachschaltest, besser waer aber eine aehnlich grosse batterie wie in deinem auto, so dass das netzteil dann nur die funktion des ladegeraetes uebernehmen muss.

Stefan · 09.05.2004

Genau, für Autoradio und generell Verstärker darfst du keine Schaltnetzteile (Computernetzteile) nehmen, denn die stellen sich automatisch auf die Last ein, und schalten sich einfach ab, wenn sie zu sehr oder zu unregelmäßig belastet werden.

Am einfachsten ist es, wenn du dir einen Blei(gel)akku kaufst, den kannst du dann laden, und deine Anlage danach damit betreiben. Wenn du ein Netzteil nehmen willst, musst du einen "echten" Tansformator (d.h. keinen elektronischen) nehmen, und dann den Ausgang gleichrichten und glätten.

*.chen* · 09.05.2004

Hmm... schade :be:

aber tratzdem danke.

und kann mir jemand sagen ob der transformator gehen könnte:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32550&item=3094472086&rd=1

Brunhilde · 09.05.2004

Ich sehe beim betreiben eines PC Netzteil als Powerquelle für ein Autoradio eher das fehlen der Belastung auf der 5 Volt Schiene. Die 12 Volt zum betreiben eines Auto Radios mit einem Ampliver dürfte keine Probleme bereiten. Ob ein Elko zum sieben der Sperrschwinger Frequenz benötigt wird, ist eine andere Frage.

PC Netzteile erzeugen aus dem primär Netz eine Gleichspannung, die durch die Sperrschwinger Elektronik über einen Transformator auf die benötigten Ausgangswerte transformiert wird.
Dabei wird eine gesonderte Regelspannungs Wicklung benutzt um der Sperrschwinger so zu regeln, daß die Ausgangswerte eingehalten werden.
Die funktioniert jedoch nur, wenn alle Ausgänge mit ihren vorgesehenen Belastungen betrieben werden. Die 5 Volt Strecke ist dabei der stärkste Belastungs Faktor.

Stefan · 09.05.2004

*.chen* schrieb:
Hmm... schade :be:

aber tratzdem danke.

und kann mir jemand sagen ob der transformator gehen könnte:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32550&item=3094472086&rd=1

Ja, der Transformator sollte schon gehen.

Du brauchst aber nach dem Trafo noch einen Gleichrichter und einen Spannungsregler, damit du dann am Ende 12V= herausbekommen kannst.

Poste mal die Angaben von deinem Verstärker, mir kommen nämlich die 40A ein wenig hoch vor - oder du hast einen 450W-Verstärker.

@brunhilde
Natürlich, du kannst den Verstärker schon am Netzteil betreiben, und eine Mindestlast (Glühbirne o.ä.) braucht es natürlich. Das Hauptproblem ist der enorme Stromverbrauch bei Bass-Atacken, den das Netzteil nicht verkraftet, da es nicht schnell genug hochregeln kann, auch, wenn es "nominal" die Leistung erbringen kann.

*.chen* · 09.05.2004

also wenn ich an die 5volt schiene einen verbraucher dranhänge müsste es funktionieren??? oder hab ich da was falsch verstanden? weil, ich nicht so richtig durch den text durblicke...

"Ob ein Elko zum sieben der Sperrschwinger Frequenz benötigt wird, ist eine andere Frage."

und zu dem satz noch drei fragen:
1.: was ist, bzw was macht ein Elektrolytkondensator?
2.: was ist, bzw warum darf ich keine Sperrschwinger Frequenz haben?
3.: wie bekomme ich heraus ob ich so ein elko wirklich brauche?

und wenn ichs einfach ausprobiere, kann da mehr als dass netzteil kaputt gehen? radio und verstärker sind ja noch durch sicherungen gesichert, oder seh ich dass falsch???

*.chen* · 09.05.2004

Dass ist ein Renegade REN 380Watt Amplifier bzw. mit x 190

http://www.ratho.com/g/ren380.htm

und dass radio läft laut handbuch mit 14.4 Volt (11V bis 16V zulässig)
und dafür müsste es auch ausgelegt sein denn ein auto bringt solche werte.

und dann brauchte ich nurnoch einen gleichrichtetr oder?
geht da der:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3813065171

Brunhilde · 09.05.2004

Prinzipiell könnte das PC Netzteil mit einer 5 Volt Grundlast für das Radio reichen.
In diesem Fall braucht es einen Elko nur, wenn die Sperrschwinger Frequenz als Siörung hörbar ist. Habe schon des öfteren Endstufen von Autoradios im PC eingebaut, um einfache Passivboxen betreiben zu können.

Das Problem ist der Amp. Wie hoch wird er im Zimmer gefahren?
Wenn es sich um Vollaussteuerung handelt, kann man es eh vergessen. Glaube ich jedoch nicht, daß er so laut gefahren wird.
Es gäbe noch die Möglichkeit einen Kap mit 1 Farad fürs Auto zwischen zu schalten. Dieser ist mit Sicherheit in der Lage, die Bass Spitzen zu puffern.
Habe es jedoch noch nicht probiert, ob das PC Netzteil den Einschaltstrom eines 1 Farad Kap verkraftet.

Stefan · 09.05.2004

@*.chen*
Der Gleichrichter (bzw. die Diode) ist in Ordnung, da der Trafo ja max. 40A liefert, und die Diode 45A verkraftet.
Du brauchst von den Dioden 4 Stück, um einen Gleichrichter aufzubauen.
Danach dann noch einen dicken Kondensator (1 Farad), und schon kann es losgehen.

Wegen der Leistung: Dein Verstärker dürfte Spitzenlast maximal 32A ziehen. Da sollte der Trafo locker ausreichen. Nur eines musst du beachten (aber das weist du wahrscheinlich schon): Schöne dicke Kabel verwenden, sonst kommt davon nicht mehr viel an!

@Brunhilde
Ich habe den Thread mal herausgesucht:

http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=148343 schrieb:
auf gar keinen Fall ein Schaltnetzteil verwenden, da diese nur soviel Leisung abgeben, wie im Moment benötigt wird. Bei einem Audioverstärker sind die Amplitudensprünge so hoch, gerade im Bassbereich das hier von einem Schaltnetzteil Schwerstarbeit abverlangt wird. Wegen der Stromspitzen die dabei entstehen soll hier unbedingt ein konventionelles Netzteil benutzt werden.

Wenn *.chen* es will, kann er es ja mal mit dem Schaltnetzteil probieren. "Schlimmstenfalls" schaltet es halt ab, wenn es überlastet ist. Aber ich verspreche mir da nicht all zu viel davon.

Und da:

*.chen* schrieb:
kann mir da jemand sagen ob es sinn macht radio und verstärken anzuschliessen und ob es auch laut genug wird

Denke ich mir schon, dass er ein wenig mehr vorhat, als ihn nur zur "Hintergrundmusik" zu nützen.

PeBe · 09.05.2004

hmm ich meine grade die schaltnetzteile sind fuer schnelle lastwechsel konzipiert, allein wenn ein prozessor waehrend der taktwechsel in stromsparmodus oder wieder zurueck schaltet schwankt die stromaufnahme um einige viele ampere.
das wuerde dagegen bei herkoemmlichen transformatoren zu zusaetzlichen stromstoessen durch eigeninduktion fuehren.

NebuchadnezzaR_2069 · 09.05.2004

StGaensler schrieb:
Der Gleichrichter (bzw. die Diode) ist in Ordnung, da der Trafo ja max. 40A liefert, und die Diode 45A verkraftet.
Du brauchst von den Dioden 4 Stück, um einen Gleichrichter aufzubauen.
Danach dann noch einen dicken Kondensator (1 Farad), und schon kann es losgehen.

Vorsicht bei der Spannung! Wenn der Trafo eine Ausgangs-Wechselspannung von 14V liefert, dann sind das nach Gleichrichter und Elko fast 20V! Man wird um eine Stabilisierung nicht herumkommen.

Joe

*.chen* · 11.05.2004

dass ist gut zu wissen... @joe

aber nun heists erstmal auf die teile warten...
danke euch allen wart echt ne große hilfe :res:

und wenn dann was nicht klappt werdet ihr wieder von ir hoeren

nemcron · 01.06.2004

Könnte man auch die 5v-Leitung mit der 12v-Leitung des Schaltnetzteils einfach in Reihe schalten ? - Dann hätte man zwar 17v aber das wird die Endstufe bestimmt mitmachen...
Was macht man mit den Ausgängen der Negativ-Spannungen ?

Stefan · 01.06.2004

Die Negativ-Spannungen lässt du am besten so sein, wie sie sind. Da musst du gar nichts machen.

Ob man die so einfach zusammenschalten kann, kann ich dir nicht sagen. Es kommt darauf an, ob die beiden Massen von 12 und 5V im Netzteil miteinander verbunden sind. Wenn ja, schließt du (z.B.) die 12V-Leitung kurz, wenn du die 12V an die Masse von 5V anschließt. Das dürfte dem Netzteil nicht all zu gut tun.

Aber das Problem war nicht, dass das Schaltnetzteil für den Verstärker nicht ausreicht, sondern einfach, dass es die starken Schwankungen im Energiebedarf von dem Verstärker nicht verkraftet und dann abschaltet.
Wenn du einen 12V-Verstärker betreiben willst, dann am Akku oder am "herkömlichen" Spulentrafo.

BTW: Herzlich willkommen bei Powerforen.de!
Stefan Gänsler

PeBe · 01.06.2004

nee die kannst nicht in reihe schalten.
die negativen ausgaenge sind nur sehr schwach belastbar, die nutzen auch nicht viel.

nemcron · 01.06.2004

Kann man nich einfach nen fetten Kondensator dahinterpacken und das Teil von dem Netzteil über nen Widerstand aufladen lassen ?
Womit belastet man die 5v-Leitung denn am besten ? Nen Hochlastwiderstand ?

NebuchadnezzaR_2069 · 01.06.2004

nemcron schrieb:
Kann man nich einfach nen fetten Kondensator dahinterpacken und das Teil von dem Netzteil über nen Widerstand aufladen lassen ?

Nein, der Kondensator würde sich zwar über den Widerstand "sanft" aufladen, aber er könnte die Stromspitzen auch nur dementsprechend langsam abgeben, sodass er wirkungslos wäre.

nemcron schrieb:
Womit belastet man die 5v-Leitung denn am besten ? Nen Hochlastwiderstand ?

Wozu willst Du die 5V-Leitung belasten? Und wie stark möchtest DU sie belasten?

Joe

nemcron · 02.06.2004

Naja, PC-Netzteile sollen wohl nur Power auf der 12v-Leitung haben wenn die 5v-leitung auch irgendwie belastet ist.
Ach, ich such mir jetzt einfach irgendnen 5v-verbraucher klemm den an und teste einfach mal aus wie lange das pc-netzteil durchhält

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