Stereo oder Joint Stereo?

Diskutiere Stereo oder Joint Stereo? im Musik-Ecke Forum im Bereich Home Entertainment; Hallo, was ist bitte der Unterschied von Stereo und Joint Stereo? In der Hilfe meines Rippers steht leider nix. Danke MfG STLBlue
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #1
S

STLBlue

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Hallo,

was ist bitte der Unterschied von Stereo und Joint Stereo?
In der Hilfe meines Rippers steht leider nix.

Danke
MfG
STLBlue
 
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #2
T.ReXx

T.ReXx

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Stereo ist besser.
Mit Joint Stereo bekommt man auf manchen DVD-Playern Probleme mit dem Ton.
Was da genau der Unterschied ist, kann ich Dir leider nicht sagen.
 
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #3
U

Umbriel

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Vielleicht kann ich etwas helfen.

Stereo: Es werde bei Kanäle getrennt gespeichert. Daher ergibt sich ein höherer Speicherplatzbedarf.

Joint Stereo: Ein Kanal wird komplett gespeichert (z.B. links) und für den anderen Kanal wird nur die Differenz zu dem vollständigen aufgezeichnet.

Peace
Umbriel
 
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #4
Fakemac

Fakemac

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um Umbriel zu ergänzen:

Da bei Joint Stereo mehr Bandbreite für den linken Kanal zur Verfügung steht ist der Ton auch in der Regel besser als bei normalem Stereo, wo für jeden Kanal nur die halbe Bitrate zur Verfügung steht.

Es empfiehlt sich daher erst ab Bitraten von minimal 192Bit/s Stereo zu wählen, da ansonsten Joint Stereo wesenlich bessere Ergebnisse erzielt.

Optimal arbeiten übrigens Variable Bitrate Codecs mit Joint Stereo zusammen. Dort wo sich die Stereo Kanäle kaum unterscheiden arbeiten sie mit einer niedrigen Bitrate und sobald der Stereo Ton auseinandergeht und mehr Daten gespeichert werden müssen wird eine höhere Bitrate zur Verfügung gestellt.
 
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #5
DJ-Spacelab

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Um einen kleinen "Fehler" von Umbriel auszubügeln: Bei DualStereo werden beide kanäle getrennt gespeichert! So wie bei einem WAV File zum beispiel. Bei Stereo werden beide Kanäle ineinander verschachtelt. Die Bandbreite der beiden Kanäle bleibt zwar erhalten, aber bei sehr kritischem material, bzw. fehlerhaftem CODEC, können diese beiden Kanäle nicht mehr richtig getrennt werden. Aber das wird in der Praxis mit den gängigen Encodern wohl nicht vorkommen.

Joint Stereo ist NICHT die beste methode! Sie sollte so weit es geht vermieden werden! Vor allem bei Live aufnahmen, oder Songs die sehr viel Stereo banbreite enthalten kann der Raumeindruck stark eingeschränkt werden. Meistens kommt es aber zu einem mehr oder weniger starken "panning" effekt. Das heist vereinfacht ausgedrückt: Bei einem Lied das sehr viel räumlichkeit enthält (das muss nicht unbedingt ein hörbares instrument sein, sondern es kann auch das hintergrundrauschen einer schlechten aufnahme sein), kann eine Stimme die eigentlich aus der mitte kommen sollte, schon mal permanent von Links nach Rechts wandern. Und das kann sich auf DolbySurround anlagen, oder aber auch auf einem Kopfhörer ziemlich nervig anhören! Dennoch gilt: Joint Stereo bisinclusive 160kb/s und ab 192kb/s "normales" Stereo. Und nur für "High End" aufnahmen (insofern das mit mp3 überhaupt möglich ist), über 256kb/s Dual Stereo.

@Fakemac: Was du da sagst stimmt nicht ganz. Du hast zwar logisch gedacht, aber leider ist mp3 und vor allem VBR nicht immer logisch! Joint Stereo arbeitet IMMER mit einer Variablen Bandbreite und beeinflusst die Datenrate des Musikstücks in keinster weise. Wenn du beispielsweise eine Joint Stereo VBR mp3 Datei erstellst, misst der Encoder erst die benötigte Datenrate für möglist artefacktfreien Klang und dann erst kümmert er sich um die zusammenlegung der Stereokanäle. Das heist also, die Bandbreite der Stereokanäle interessiert den Encoder beim berechnen der Datenrate in keinster weise! Das was du meinst nennt sich "Quarter Stereo". Dieses verfahren wir bissher nur bei OGG Vorbis und VBR AAC's eingesetzt. Bei diesen beiden Systemen hängt die Datenrate des Files auch unteranderem von dessen "Stereogehalt" ab. Aber mp3 ist leider nicht so fortschrittlich.
 
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #6
DJ-Spacelab

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Um einen kleinen "Fehler" von Umbriel auszubügeln: Bei DualStereo werden beide kanäle getrennt gespeichert! So wie bei einem WAV File zum beispiel. Bei Stereo werden beide Kanäle ineinander verschachtelt. Die Bandbreite der beiden Kanäle bleibt zwar erhalten, aber bei sehr kritischem material, bzw. fehlerhaftem CODEC, können diese beiden Kanäle nicht mehr richtig getrennt werden. Aber das wird in der Praxis mit den gängigen Encodern wohl nicht vorkommen.

Joint Stereo ist NICHT die beste methode! Sie sollte so weit es geht vermieden werden! Vor allem bei Live aufnahmen, oder Songs die sehr viel Stereo banbreite enthalten kann der Raumeindruck stark eingeschränkt werden. Meistens kommt es aber zu einem mehr oder weniger starken "panning" effekt. Das heist vereinfacht ausgedrückt: Bei einem Lied das sehr viel räumlichkeit enthält (das muss nicht unbedingt ein hörbares instrument sein, sondern es kann auch das hintergrundrauschen einer schlechten aufnahme sein), kann eine Stimme die eigentlich aus der mitte kommen sollte, schon mal permanent von Links nach Rechts wandern. Und das kann sich auf DolbySurround anlagen, oder aber auch auf einem Kopfhörer ziemlich nervig anhören! Dennoch gilt: Joint Stereo bisinclusive 160kb/s und ab 192kb/s "normales" Stereo. Und nur für "High End" aufnahmen (insofern das mit mp3 überhaupt möglich ist), über 256kb/s Dual Stereo.

@Fakemac: Was du da sagst stimmt nicht ganz. Du hast zwar logisch gedacht, aber leider ist mp3 und vor allem VBR nicht immer logisch! Joint Stereo arbeitet IMMER mit einer Variablen Bandbreite und beeinflusst die Datenrate des Musikstücks in keinster weise. Wenn du beispielsweise eine Joint Stereo VBR mp3 Datei erstellst, misst der Encoder erst die benötigte Datenrate für möglist artefacktfreien Klang und dann erst kümmert er sich um die zusammenlegung der Stereokanäle. Das heist also, die Bandbreite der Stereokanäle interessiert den Encoder beim berechnen der Datenrate in keinster weise! Das was du meinst nennt sich "Quarter Stereo". Dieses verfahren wir bissher nur bei OGG Vorbis und VBR AAC's eingesetzt. Bei diesen beiden Systemen hängt die Datenrate des Files auch unteranderem von dessen "Stereogehalt" ab. Aber mp3 ist leider nicht so fortschrittlich.
 
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #7
S

STLBlue

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Vielen Dank für diese Erklärung.
Jetzt weiß ich wenigstens, wie was wann eingesetzt wird.

Danke.
MfG
STLBlue
 
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #8
an01523

an01523

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die Verbeiteste Methode beim Encoden ist JointStereo - auch sind fast alle MP3 im I-Net mit JointStereo.
 
  • Stereo oder Joint Stereo? Beitrag #9
DJ-Spacelab

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Ja leider. Ein grund dafür ist aber auch das die Datenrate von I-Net MP3's meistens noch ziemlich niedrig ist.
 
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