XG-SF2000E ECO-Betrieb

Hallo Boe,

ich habe lange nach der Information gesucht, wie hoch der SF2000 im ECO-Betrieb belastet werden darf, kann. Jetzt fand ich in einer Antwort von Dir: Wenn Du die Leistung oberhalb von ca. 60% der Maximalleistung des Moppels benötigst, ist das früh genug, ECO wieder auszuschalten. Wunderbar! Warum aber steht solch eine wichtige Information nicht in der Bedienungsanleitung???
In der Bedienungsanleitung steht für den Fall der Überlastung des Generators im Nicht-ECO-Betrieb: Der elektronische Unterbrecher wird in diesem Fall aktiviert, welcher die Stromerzeugung des Generators stoppt, um diesen oder die angeschlossenen Geräte vor Beschädigung zu schützen.
Meine Frage: Arbeitet dieser elektronische Unterbrecher auch bei Überlastung des ECO-Betriebs?

Es grüßt Dich

Tramo

Hallo Tramo,

die "Sicherung" arbeitet immer, ob nun ECO oder nicht.
Ich weiss nicht mehr, woher ich diese Zahl von 50-60% habe, aber es klingt vernünftig und plausibel, und wird deshalb von mir auch weiterhin verbreitet. Das hat ja auch was mit dem Schutz des Inverterbausteines zu tun. Die Regelung des Moppel übernimmt ja bekanntlich der Vergaserstellmotor, der die Drehzahl regelt. Diese Regelung wird vom Inverterbaustein übernommen. Wenn jetzt nun mal ordentlich Leristung abgerufen wird, und der Moppel muß erst noch "hochdrehen", sackt die Spannujng ja ab, sodaß die Geschichte in unzulässige Bereiche abdriftet, und den Inverter auf Dauer zerstören kann, obwohl die "Sicherung" vielleicht noch gar nicht aktiviert wurde.
Ich betreibe ja selber einen SF2000E, in der Regel mit einer 600 Watt Wasserpumpe. Eigentlich ist das in dem besagten Prozentbereich, aber eben nur eigentlich, wenn der Einschaltrom nicht wäre. Ich habe ECO aus, schalte die Pumpe ein, und dann ECO an.

Grüßle vom Boe :winken:

Hallo Boe,

ich bin irgendwie recht verunsichert, wenn es um den Inverter und den ECO-Betrieb geht.
Das mit Deiner Pumpe ist gut: Einschalten bei Nicht-ECO, im Betrieb auf ECO.
Wenn bei mir hier der Strom ausfällt, was öfter vorkommt, dann nehme ich meinen SF2000E in Betrieb. Da er nur Strom für den Sat-Reciver mit Fernseher und vielleicht für den PC und ein paar Kleinverbraucher wie Telefon und ein bißchen Beleuchtung und natürlich für den Kühlschrank (A+) liefern muß, läuft er im ECO-Betrieb. Aber wenn der Kühlschrank (Kompressor) einschaltet, dann höre ich für einen kurzen Moment, wie der Generator erheblich lauter wird. Danach läuft er wieder ruhig und wohl auch mit gleicher Drehzahl weiter. Ist dieser kurze Geräuschanstieg ein Zeichen, daß der Inverter überfordert sein könnte, was ihm schaden könnte?
Ich wollte wissen, wieviel Watt der Motor braucht. Der Kühlschrank, Electrolux, Made in Slovakia, hat am Gerät aber nur die Angabe 220-240V, 50Hz. Auch in der Bedienungsanleitung keine andere Angabe, aber: "Sollte der Stecker nicht passen, gegen passenden Stecker austauschen ( nicht unter 16A)". 16A?? So habe ich meinen Zwischenzähler dazwischen geschaltet und an Hand der Drehgeschwindigkeit der Zählscheibe einen Verbrauch von 100W errechnet. Können diese 100W als Anlaufstrom für den Kompressor den Inverter schädigen? Sollte ich wegen des Kühlschranks meinen Anlaufstrombegrenzer dazwischen setzen?

Es grüßt Dich

Tamo

Hallo Tramo,

sinnvoll wäre ein Begrenzer schon, denn es handelt sich ja um einen Kompressorkühlschrank (wie fast alle übrigens). Da ist es nicht nur der Anlaufstrom des Morors als solcher ist, sondern auch noch die Hürde, die er nehmen muß, um den eigentlichen Kopressor ans Laufen zu bringen. Läuft er einmal, ist alles ok.
Die vielleicht 100 Watt ist die Leistung, die der Motor wohl hat, eigentlich zu wenig, aber ich kenne die größe des Kühlschrankes nicht. Nehmen wir an, es wäre so, dann hätte der Motor schon alleine betrachtet so um die 500-600 Watt Anlaufleistung. Kommt dann noch die Hürde des Kompressors dazu, bist Du schnell im kW-Bereich. Keine Angst, die Motoren sind dafür gebaut, aber ein Begrenzer wäre wirklich sehr sinnvoll, eingestellt auf ca 800-900 Watt Anlaufleistung. Dann kannst Du den Moppel im Eco betreiben.
Mein Gefrierschrank von Liebherr zum Beispiel hat einen Motor von 350 Watt. Wenn der nicht von Hause aus einen Sanftanlauf hätte, würde selbst ein Sicherungsautomat von 16A im Kasten ab und zu an seine Grenzen stoßen.

Grüßle vom Boe :winken:

Hallo Boe,

die 100W finde ich auch sehr wenig. Es ist ein großer Kühlschrank, 185cm hoch, 70cm breit, 60cm tief, oben ein 99ltr Gefrierfach, darunter 324ltr Kühlraum, soll im Jahr 394kWh verbrauchen. Meine Berechnung mit dem Zwischenzähler beruht auf der Angabe, daß die Zählscheibe 600 Umdrehungen für 1kWh macht. So habe ich 5 Umdrehungen mit 300sec gestoppt, das ergibt 60U/h. Daraus folgt: 600U : 1000W = 60U : xW. Das ergibt 100W. Mache ich da einen Denkfehler? Am Zwischenzähler kann es nicht liegen. Ein zweiter Zähler dreht genauso langsam.
Ich haben den Kipor`schen Strombegrenzer, "speziell für die Bedürfnisse von Invertergeneratoren entwickelt". Die minimale Strombegrenzung ist 5A, was bei 230V 1150W entspricht, somit sind die von Dir vorgeschlagenen 800-900 Watt nicht einstellbar. Dafür kann ich bis 15A hochgehen und den Inverter "qualmen" lassen. Die beiden anderen Einstellmöglichkeiten sind die Anlaufzeit von 0 bis 15sec und das Startmoment von 0 bis 70%.

Es grüßt Dich

Tramo

Hallo Tramo,

was Du gemessen hast, ist die Wirkleistung, denn solche "Stromzähler" sind reine Wirkleistungszähler. Jetzt kommt natürlich auch noch die Geschichte mit der induktiven Blindleitung bei Dir zum tragen. Die 100 Watt könnten sogar stimmen, dann ist es die reine Wirkleistung.
Bei Deinem Begrenzer würde ich die 5 Ampère einstellen, und mit dem Startmoment ein bißchen experimentieren.

Grüßle vom Boe :winken:

Hallo Boe,

mit der 5A-Einstellung müßte ich doch den Moppel im ECO-Betrieb laufen lassen können. 5A entsprechen 1150W, das wären weniger als 60% der stabilen Moppel-Ausgangsleistungleistung und das müßte doch der Inverter schadlos verkraften. Liege ich mit der Überlegung richtig?
Was soll ich mit dem Startmoment experimentieren? Würde der Kompressor bei 0% Startmoment gar nicht anlaufen?
Könnte ich was mit der Anlaufzeit-Einstellung erreichen?

Es grüßt Dich

Tramo

Hallo Tramo,

die Anlaufzeit ist die Zeit, in der der Begrenzer aktiv ist. In der Regel reichen 2s gut aus. Es kommt ja auch drauf an, wie lange der Verbraucher, z.B. ein Motor, braucht um hochzulaufen. Stelle Dir eine Handkreissäge vor. Die braucht so um die 2 Sekunden bis Nenndrehzahl, je nach Leistung. Eine 600 Watt Säge ist schon nach 1 Sekunde oben, eine 1200 Watt Säge, so wie ich eine habe, braucht da schon ihre 2 Sekunden.
Bei dem Anlaufmoment gibt es diverse Möglichkeiten das zu regeln. Wie es bei Deinem Gerät gelöst ist, kann ich Dir leider nicht sagen, weil ich es nicht kenne. Probiere einfach mal aus.
Rein rechnerisch bleibst Du natürlich bei eingestellten 5A unter den 60% wegen der Eco-Schaltung. Das ist aber sehr grenzwertig, und auf Dauer nicht zu empfehlen. Du würdest den Moppel bei ECO ständig "auf Kante" fahren. Mit einem 2,6 kVA Moppel hätte ich bei Deiner Konfiguration überhaupt keine Bauchschmerzen.
Allerdings gilt hier, wie überall, "Der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht" Es kann gutgehen.

Grüßle vom Boe :winken:

Mir ist technisch auch nicht klar warum es eine Leistungsbegrenzung im Eco-Betrieb gibt (oder geben soll).
Das mit de hohen Anlaufströmen sehe ich ein, aber:
Wenn ich viele kleine Lasten, sagen wir Größenordnung 15*100W am Moppel betreibe, warum soll ich dann den ECO nicht benutzen können. Würde sich zB um Beleuchtung, Fernseher und so handeln.
Selbst wenn man ein Gerät oder ne Lampe an bzw. ausschalte muss das der Moppel doch ausregeln können.
Der Inverter kann ja die volle Leistung. Der Motor muss also nur genug Zeit haben die Drehzahl zu regeln. Das sollte gegeben sein wenn die Leistungssprünge nicht zu groß sind, oder?

Hallo Haemmerl,

Du hast Dir die Antwort doch schon selber gegeben.
Die Leistungsregelung übernimmt der Inverterbaustein. Läuft der Motor auf "Standgas" und Du möchtest jetzt mehr als 50-60% der Nennleistung abrufen, kann der Motor gar nicht so schnell hochdrehen, wie der Inverter die Energie zur Verfügung stellen möchte. Der sagt zwar zu dem Vergaserstellmotor: "gib Stoff". aber der Motor muß ja auch erst mal hochdrehen, und zwar unter Last. Und das dauert. Wenn der Inverter aber die Leistungsanforderung zurückhalten würde, bis der Motor die Nenndrehzahl erreicht hat, würde die Beschaltung so teuer werden, daß in dem Preissegment Du keinen Generator kaufen könntest. Ich hoffe, das ist jetzt so einigermassen klar geworden.
Im Übrigen gibt es natürlich keine Leistungsbegrenzung im Eco-Betrieb. Wenn ständig entsprechende Leistung abgerufen wird, geht im schlimmsten Fall der Inverterbaustein den Bach runter, m günstigsten Fall der Motor einfach aus, weil er es nicht schafft. Reine Physik. Auf Dauer jedoch tödlich für den Inverter.
Grüßle vom Boe

Hallo Boe,
bin mir nicht sicher ob ich es verstanden habe wie Du es meinst.
Ich schreib einfach mal wie ich es mir denke:
Ich kann auch im ECO-Modus die volle Leistung ziehen, aber nicht von 0 auf 100 weil der Motor dann nicht nachkommt.
Aber von 0 auf 20 auf 40 auf 50 auf 60 auf 70 auf 80 auf 90 auf 100 (oder so) geht.
Von mir aus auch noch kleinere Schritte.

Kann man das so sagen?

Langsam auf 100% in mehreren Schritten geht natürlich.
Keine Einwände.

Grüßle vom Boe :winken:

DerBoe schrieb:

Langsam auf 100% in mehreren Schritten geht natürlich.
Keine Einwände.

Grüßle vom Boe :winken:

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super danke!
denke das haben in der vergangenheit viele falsch verstanden...