Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD

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  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #1
Lord Vader

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Ich kopier mal was aus einem anderen Forum, da es dort schon gut zusammengefasst wurde was man mittlerweile in zahlreichen Foren verfolgen kann. Der nächste Flop von Sony tröpfelt an, weil rollen kann man das nicht nennen ;)

Also, die Sterne stehen nicht besonders gut für BluRay.

Wer mal einen Blick ins AVSForum wirft, wo nach und nach ein Review nach dem anderen eintrudelt, wird feststellen: wo sich noch vor einer Woche jede Menge felsenfester BluRay Supporter tummelten, wird es stiller und stiller. Oder genauer ausgedrückt: die BluRay - Foren sind voll von enttäuschten Beiträgen und immer mehr Leuten, die sich fragen wozu man $1000 ausgeben soll wenn's bessere Qualität für $500 gibt.

Ich fasse mal kurz zusammen, für diejenigen, die da nicht ständig mitlesen:
Der Samsung BluRay Player ist veröffentlicht und weist keine größeren Macken auf. Er ist gut verarbeitet und bootet etwas schneller als der Toshiba Player. Von der Geschwindigkeit eines DVD Players ist auch er ein gutes Stück entfernt.

In puncto Upscaling macht er den meisten Berichten zufolge eine etwas schlechtere Figur als der Toshiba (der anscheinend fantastisches Upscaling beherrscht), weil er ein etwas weicheres Bild erzeugt und 4:3 Material seitlich auf 16:9 zerrt (keine vertikalen Balken).
In einigen wenigen Berichten heißt es, dass das Upscaling des Samsung und des Toshiba ebenbürtig sind.

Aber egal, der Player an sicht macht eine gute Figur, wo also liegt das Problem?
Ganz klar, ich habe es nicht anders erwartet: die Bildqualität kommt bisher nicht an HD-DVD heran. Bei weniger Speicherplatz und einem ineffektiveren Codec eigentlich kein Wunder (auch wenn die BluRay-Veröffentlichungen deutlich Extras-magerer sind).

Einige Scheiben sollen gut aussehen (50 First Dates z.B.), dabei handelt es sich dann aber um Filme mit relativ kurzer Laufzeit und wenig Bewegung.
Andere Scheiben hingegen weisen deutliche Artefakte auf (House of Flying Daggers -- mehrfach bestätigt). Im Falle von The Fifth Element kommt noch dazu ein denkbar schlechtes Master hinzu, das jede Menge Verschmutzungen, Kratzer etc. aufweist.

Insgesamt sind sich so ziemlich alle einig, dass BluRay im Moment eher an HD-Fernsehausstrahlungen erinnert - d.h. es wirkt digital / gefiltert - denn an HD-DVDs, die im allgemeinen fast wie echtes Filmmaterial wirken.

Davon, dass BluRay deutlich überlegen sei, wie man bei Sony so gern behauptet, ist nichts zu sehen. Die Antwort wieso man für BluRay Player doppelt soviel bezahlen muss wie für HD-DVD Player bleiben die Hersteller dem Kunden schuldig.

Natürlich haben sich vereinzelte Hardliner gehalten (es sind allerdings nur noch eine Handvoll übrig), die weiterhin darauf pochen, dass schon bald Dual-Layer BluRays kommen werden, die es dann richten sollen. Ich bin gespannt.
 
  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #2
Okraml

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Ganz klar, ich habe es nicht anders erwartet: die Bildqualität kommt bisher nicht an HD-DVD heran. Bei weniger Speicherplatz und einem ineffektiveren Codec eigentlich kein Wunder (auch wenn die BluRay-Veröffentlichungen deutlich Extras-magerer sind).
Hat sich da einer vertan, oder hab ich noch falsche Infos im Kopf?
HD-DVD haben 15 bzw. 30 Gig (1 bzw. 2 Lagig) und BluRay 25 bzw. 50 Gig (1 bzw. 2 Lagig). Da würde ich mal den Sieger bei verfügbarem Speicherplatz eindeutig auf BluRay-Seite sehen.
Vom Codec her sollen doch beide Lager sowohl Mpeg2, VC1 und H264 unterstützen. Es ist also egal ob HD-DVD oder BluRay, welcher Codec verwendet wird, ist vom Publisher abhängig. Und auch die Bildqualität hat nix mit dem Speichermedium zu tun, sondern nur mit dem Quellmaterial, Encoder ...
Das ein aktueller Player für HD-DVD besser als ein aktueller BluRay-Player ist (wobei beide noch in den Kinderschuhen stecken und mit Problemen zu kämpfen haben), sagt doch nix über die Medien aus. Ebensowenig ist ein schlecht gemasterter Film auf BluRay gegenüber einem sehr gut gemastertem Film auf HD-DVD ein Anzeichen für den Vorteil eines der Medien.

:) Okraml
 
  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #3
Lord Vader

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jupp, Speicherplatz wäre theoretisch mehr vorhanden auf Bluray, aber Sony hat die anderen Codecs abgelehnt als sie ihnen angeboten wurden.

TheDigitalBits lässt auch kein gutes Haar an den ersten BluRay Veröffentlichungen

http://www.thedigitalbits.com/#mytwocents (6/21 DAILY COLUMN: Blu-ray Disc & BD-P1000 - some first impressions3 AM PDT)

ich pick mal einen Film raus den er getestet hat

Now it's time to look at my first Blu-ray Disc. Naturally, my hand swerved towards The Fifth Element. The title was an amazing bit of reference work on standard DVD, and that Superbit version was awesome. Obvious choice, right? Should look amazing in HD. Yeah... it should. But it doesn't. In fact... I'm not going to come out and say it looks like crap, but it is easily the worst looking high-definition title I've seen yet, and I've seen 30+ titles now. The image is muddy looking, lacking in crisp, clean detail. The colors don't quite pop off the screen like they should. Just a mess. Okay... I will say it. It looks like crap. Sony should never have released this title like this. In fact, they should be embarrassed about this disc. Seriously, if you compare the upscaled Superbit standard-definition DVD to this, the Blu-ray Disc looks only marginally better. This should have been a reference title in high-def and it's not even in the ball park. My brow furrowed in troubled surprise at this point. Wow... and not the good kind.

Der Player scheint technisch auch nicht grad fertig zu sein:

There are some problems I'm seeing right away with all of the Blu-ray Disc titles on the BD-P1000. First, when I switch to 1080i, I'm noticing some very obvious scaling issues that I don't see when the player is set to 720p. I also don't see anything like this on the Toshiba HD-A1 at any resolution, so this is specific to THIS player, which may be why Samsung ships it with 720p set by default. Second, I'm noticing a very slight "studdering" problem. About once a second, or maybe once every few seconds, the video seems to hesitate for just a instant - a tiny fraction of a second. You notice it most when the images on screen are moving quickly, or when the camera is panning. It may be that this issue is related to the first. Still trying to figure out what I'm seeing here. Lionsgate's Lord of War was the title where I noticed it first, and I'll have to check them all before knowing whether it's just this title or all of the discs. Again, it's not something I've seen on any HD-DVD titles thus far.
 
  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #4
Okraml

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Lord Vader schrieb:
jupp, Speicherplatz wäre theoretisch mehr vorhanden auf Bluray, aber Sony hat die anderen Codecs abgelehnt als sie ihnen angeboten wurden.
Dazu folgendes von der offiziellen Blue-Ray Seite
Also on the application layer, the HD-DVD format incorporates many compromises. As the capacity is not likely to be sufficient to encode a full-length feature plus additional bonus materials using the MPEG-2 format, different and stronger encoding formats need to be used. Although Blu-ray Disc offers these advanced codecs as well, the disc has such high capacity that publishers can still use the MPEG-2 encoding format at bitrates up to 54 Mbit/sec.

Lord Vader schrieb:
Der Player scheint technisch auch nicht grad fertig zu sein:
Auch der HD-DVD-Player hat noch einige technische Probleme, wovon erst letztens durch ein Update einige behoben wurden (Ct hatte getestet und berichtet).

So bleibt also nur die schlechte Bildqualität bei den bisher getesteten Filmen und die hängt nunmal nur von dem Studio ab, welches den Film rausbringt.

:) Okraml
 
  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #5
Lord Vader

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was bringt es wenn die mit 54 MB/s codieren wenn hinten dann sogar noch ein schlechteres Bild rauskommt als bei DVD? ;)

Und stimmt, es hängt da sehr von den Studios ab. Bisher haben alle geschlampt. HD-DVD dagegen hat bisher einige sehr gute Titel im Angebot und ist auch (noch) ländercodefrei.

Aber mal abwarten was noch kommt, bisher liegt auf jeden Fall klar HD-DVD vorne. HD-DVD wäre auch das kleinere Übel der beiden Formate ;)
 
  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #6
Okraml

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Lord Vader schrieb:
was bringt es wenn die mit 54 MB/s codieren wenn hinten dann sogar noch ein schlechteres Bild rauskommt als bei DVD? ;)
Jep, aber die können auch die gleichen Codecs benutzen wie für die HD-DVD. Also ist es theoretisch möglich bessere Qualität bei Blu-Ray herauszubringen. Wenn die Studios dass aber nicht nutzen, dann sind die blöd.
Hab ja in der aktuellen Ct gelesen, dass die aktuellen HD-DVD Titel mit Bitraten von 21-24 Mbit in VC1 kodiert sind. Im Vergleich zu ca. 10-20 Mbit im Mpeg 2 Format bei Filmen im US-TV, was auch schon super aussieht, kann es dann ja überhaupt keine sichtbaren Artefakte sondern super Details geben.
Aber wie immer unterscheiden sich Theorie und Praxis (zumindest wohl bei den ersten Blu-Rays).

:) Okraml
 
  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #7
Lord Vader

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Während Sony immer weiter nach hinten verschiebt mit Bluray (mittlerweile 25. Oktober für ihren Player) prescht nun Samsung mit nem Kombiplayer vor der alle drei Formate abspielen kann (Bluray, HD-DVD, DVD). Schön langsam wirds interessant. Nun müssen die alle nur noch ländercodefrei sein und alle Formate abspielen dann hol ich mir auch einen :D

http://www.heise.de/newsticker/meldung/74551
 
  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #8
Okraml

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Lord Vader schrieb:
Während Sony immer weiter nach hinten verschiebt mit Bluray (mittlerweile 25. Oktober für ihren Player) prescht nun Samsung mit nem Kombiplayer vor der alle drei Formate abspielen kann (Bluray, HD-DVD, DVD). Schön langsam wirds interessant. Nun müssen die alle nur noch ländercodefrei sein und alle Formate abspielen dann hol ich mir auch einen :D

http://www.heise.de/newsticker/meldung/74551

Außerdem müssen die noch im Preis fallen und die Kinderkrankheiten müssen ausgemerzt werden.

:) Okraml
 
  • Bluray enttäuscht gegenüber HD-DVD Beitrag #9
the ubm

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Ich hoffe ehrlichgesagt, dass sich die HD-DVD durchsetzt. Sie hat mehrere Vorteile:
Billiger, da kompatibel mit der jetztigen Technologie. Es ist viel einfaher ein Laufwerk zu bauen, dass HD-DVD, DVD und CD kann als eines, dass Blueray, DVD und CD kann, da dort eine 2.te Optik oder so benötigt wird.
Datensicherheit: Bei Blueray liegen die Daten unmittelbar unter der Overfläche. Kleinste Kratzer und aus die Maus. Anfangs gab es Blueraydisks auch nur in Cartridges. Durch besseres Matrial wurden sie unempfindlicher gegen Kratzer, aber HD-DVD bietet die bessere Datensicherheit.

Betrachtet man das mal so ist HD-DVD eigentlich das bessere Format.
 
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