externes unabhängiges netzteil gibts soetwas ?

hallo ich suche irgendwas was einen 4 pin molex anschluss liefert extern ist und 12v spannung hat es muss auch nicht unbedingt 580 W haben es reichen 100 w natürlich wäre es angebracht wenn diese externe lösung lüfterlos arbeiten würde und nicht gerade in gold aufgewogen wird

theorethisch wäre es aber auch möglich ein normales lüfterloses netzteil zu verwenden dies müsste sich dann nur mit dem pc einschalten wo ich schonmal ein problem sehe da das ja über den powerconnector auf dem board geregelt wird wann das nt angeht und dann nicht nur leider hat jedes board nur 1 stromanschluss was die verwendung eines normalen nt´s für meinen jetzigen wissenstand unmöglich macht aber vieleicht gibt es ja eine möglichkeit das die steuerung des power on/off für das nt mit stromdieben angezapft wird und sich damit das 2. nt steuern lässt aber wie gesagt von sowas hab ich absolut keine planung


also lange rede kurzer sinn

please help me


resu

ähüm, sag doch mal was du vor hast, dann fällt die lösung leichter ein...

Er hat ein Problem mit seiner Grafikkarte (Radeon X800 XT PE) in seinem Shuttle Barebone, anscheinend liefert das vorhandene Netzteil nicht genug Power für die Grafikkarte!

[SCHILD]>>> siehe hier! <<<[/SCHILD]
Nun möchte er ein 2. Netzteil parallel zum vorhandenen betreiben welches die Grafikkarte mit Strom versorgt.

@Resu:
Es ist aber noch nicht definitiv klar, ob dies wirklich die Ursache Deines Problemes ist... Du sagtest ja, daß mit einem Frontsidebus von 166 MHz (FSB333) alles prima läuft. Hast Du schonmal bei FSB333 den Multi manuell auf 12,5x gestellt (ergibt auch nen XP3000+)? Sind dann die Probleme auch da?

MfG! rWRaTy

@Resu:
Mir fällt da gerade was ein...

Man müßte nur rausfinden welche Spannung die Grafikkarte vom Molexstecker an ihrem extra Stromanschluß benutzt (5V oder 12V)! (Und hat sie 1 oder 2 Anschlüsse?)

Wenn die GraKa 12V Gleichspannung benötigt:
Externe Notebook-Netzteile liefern nämlich üblicherweise nur eine einzige Spannung ins Notebook (ich glaube 12V waren das) - also sollte ein externes Notebook-Netzteil (ca. 80-100 Watt) mit selbstgebasteltem Adapter auf Molex-Stecker Deine Grafikkarte mit ausreichend Strom versorgen können.

Einschalten könntest Du dann beide Netzteile gleichzeitig über eine Steckdosenleiste mit separatem Einschalter (im BIOS des Barebone kannst Du ja sicherlich einstellen, daß es startet sobald es Power bekommt). :idee:

MfG! rWRaTy

Xenozid schrieb:

Externe Notebook-Netzteile liefern nämlich üblicherweise nur eine einzige Spannung ins Notebook (ich glaube 12V waren das)

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Fujitzu-Siemens Notebooks liefern 18 Volt, Toshiba 15,8 Volt. Ich habe auch Noname-Books hier mit 21 Volt und eines mit sogar 220 Volt (Netzgerät eingebaut) - ist aber asbach Uralt.

Die 12 Volt werden oft gewandelt, damit die ohnehin schon kleinen Netzteile noch die interen Leistung wiederbringen können (mehr volt -> weniger Volt = mehr Ampere). Bisher habe ich noch kein Gerät mit 12 Volt Netzteil gesehen, was nicht heißt das es die gibt...

PS: Ein geregeltes Netzteil ist billiger als ein Noteboknetzteil, was auch nur einfach gleichgerichtet ist (extrem unoptimal für die die Graka).

Resu Looc schrieb:

[...] theorethisch wäre es aber auch möglich ein normales lüfterloses netzteil zu verwenden dies müsste sich dann nur mit dem pc einschalten wo ich schonmal ein problem sehe da das ja über den powerconnector auf dem board geregelt wird [...]

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Darin sehe ich nicht das Problem, denn du kannst einfach die Masse-Leitungen und den Pin PWR_ON der beiden Netzteile verbinden. Die ATX-Spezifikation findest du hier.

Wenn allerdings die beiden Netzteile nicht abslout synchron arbeiten, kannst du mit so einer Konstellation deine Grafikkarte grillen. Ich rate von solchen Experimenten dringend ab.

Zombie79 schrieb:

Wenn allerdings die beiden Netzteile nicht abslout synchron arbeiten, kannst du mit so einer Konstellation deine Grafikkarte grillen. Ich rate von solchen Experimenten dringend ab.

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ja, so würde die graka gleichzeitig an zwei netzteilen hängen. das würd ich auch nicht machen.
aber vielleicht genügt es - wenn denn der strom tatsächlich das problem ist - das netzteil ein wenig zu entlasten. laufwerke an ein anderes nt zu hängen ist kein problem. würde also mal ein normales nt an hdd und laufwerke hängen und gucken obs dann geht. wenns geht könnte man ein kleines at-nt nehmen, billig zu kriegen und leicht mit einem atx zu koppeln.

das der graka doch egal von wo sie ihre 12v bekommt außer spannungsschwankungen kann der karte da garnix passieren und die spannungsschwankungen werden auch nur durch billignt´s hervorgerufen 12v sind 12v

also masse und pwron und dann solls gehen aha hat das schonmal irgendwo jemand dokumentiert ?

Falls keine anderen Ideen mehr auftauchen:

Ich könnte mal 'nen echten Elektro-Bastel-Freak in einem anderen Forum um Rat fragen... Wenn jemand dazu etwas beitragen könnte, dann vielleicht er noch am ehesten...

MfG! rWRaTy

Resu Looc schrieb:

das der graka doch egal von wo sie ihre 12v bekommt außer spannungsschwankungen kann der karte da garnix passieren und die spannungsschwankungen werden auch nur durch billignt´s hervorgerufen 12v sind 12v [...]

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Behaupte später nicht, dass wir dich nicht gewarnt haben. Der Tod deiner Grafikkarte wird lautlos vonstatten gehen.

12V sind nicht gleich 12V. Schon gar nicht, wenn sie von 2 verschiedenen Netzteilen kommen, denn es gibt immer geringe Unterschiede, die dann über die Grafikkarte ausgeglichen werden und das wird diese nicht mögen.

Wenn du die beiden Netzteile direkt miteinander verbindest (also nicht nur die Masseleitungen zusammenlötest, sondern auch die 12V, 5V, ...), dann werden sie sich aller Wahrscheinlichkeit nach gegenseitig zerstören. Schaltnetzteile messen ihre eigenen Ausgangsspannungen um diese zu stabilisieren. Wenn diese Spannunen nun durch ein anderes Netzteil beeinflusst werden, dann regeln sie sich gegenseitig tot.

Du könntest maximal die Laufwerke (CD-ROM, Festplatten) an einem separaten Netzteil betreiben, denn diese sind nur über die Datenleitungen mit dem anderen Netzteil verbunden. Dies ist nicht kritisch.

Höre auf den Rat von Zombie79...

Wenn man schon 2 Netzteile an einem PC betreiben möchte, dann würde ich auch empfehlen ausschließlich die Laufwerke am 2. Netzteil zu betreiben... - Diese sind nicht so sensitiv gegenüber "unsauberen" Spannungen und erlauben höhere Toleranzen bei Schwankungen.

Und ich rate dringend davon ab zwei Netzteile in irgendeiner Weise miteinander zu verbinden! :tutu:

Wenn Du beide an einer schaltbaren Steckdosenleiste betreibst, dann teilen sie sich auch die Erdung und können dann problemlos gleichzeitig ein- und ausgeschaltet werden. Und dies ist völlig ausreichend!

Versuche als 2. Netzteil eins nach altem AT-Standard zu benutzen... - Diese lassen sich noch über einen richtigen Schalter einschalten. Man müßte nur vorher herausfinden, ob man diese auch ohne Anschluß an ein Board betreiben kann.

Wenn dies der Fall sein sollte, dann steht dem nichts mehr im Weg.

MfG! rWRaTy

P.S.: Das Problem bei einem Netzteil ist ja, daß es meinse Wissens nach nicht ohne "Last" betrieben werden darf, da es sich selbst regelt und versucht die Spannungen an die Last anzupassen... Weiß aber nicht genau, ob dabei alle Spannungen (3,3V 5,0V 12,0V) belastet werden müssen.

Xenozid schrieb:

[...] Wenn man schon 2 Netzteile an einem PC betreiben möchte, dann würde ich auch empfehlen ausschließlich die Laufwerke am 2. Netzteil zu betreiben... - Diese sind nicht so sensitiv gegenüber "unsauberen" Spannungen und erlauben höhere Toleranzen bei Schwankungen. [...]

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Es geht hier nicht um unsaubere Spannungen. Es geht darum, dass zwischen den Netzteilen Ausgleichströme fließen. Das ist das eigentliche Problem.

Xenozid schrieb:

[...] Und ich rate dringend davon ab zwei Netzteile in irgendeiner Weise miteinander zu verbinden! :tutu: [...]

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Auch in diesem Punkt muss ich dir wiedersprechen, denn es spricht nichts gegen einen direkten Potentialausgleich über die Masse.

Xenozid schrieb:

Versuche als 2. Netzteil eins nach altem AT-Standard zu benutzen... - Diese lassen sich noch über einen richtigen Schalter einschalten. Man müßte nur vorher herausfinden, ob man diese auch ohne Anschluß an ein Board betreiben kann.

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klar geht das, drum rate ich ja zu einem at-nt. ein simpler schalter für ein und aus. und das koppeln ist noch viel einfacher. at-nt's haben einen 220v ausgang der auch mit dem powerschalter bedient wird. aus dem geht man raus und ins atx rein. dann im bios einstellen dass er startet, sobald strom anliegt. so braucht man nur den schalter des at-netzteils umlegen und der rechner startet.

das netzteil irgendwo hinter den rechner wo es nicht stört (der powerschalter ist eh meist an einem kabel dran, weil der 'früher' vorne im gehäuse saß). von dort geht dann einmal das kaltgerätekabel ans netzteil des pc und dann zieht man noch ein vieradriges kabel zum rechner, unauffällig hinten rein und dann auf die laufwerke verteilen.
aber solch kosmetische sachen kann man dann ja machen wenn es so funktioniert und es tatsächlich ein stromproblem war.

hhhmnmm da bin ich wohl mit meinem halbwissen ein wenig gegen den baum gefahren wusste ja nicht das strom so kompliziert ist

gut ich lass mich belehren ich hänge also die laufwerke an das extra nt meint ihr das das genügend spannung spart um einen fehlerfreien betrieb zu garantieren ?


es wäre echt super wenn mir einer das nochmal genau erlären würde mit dem at nt was ich da genau machen muss und wo ich diese poweronboot geschichte im bios finde

Resu Looc schrieb:

gut ich lass mich belehren ich hänge also die laufwerke an das extra nt meint ihr das das genügend spannung spart um einen fehlerfreien betrieb zu garantieren ?
es wäre echt super wenn mir einer das nochmal genau erlären würde mit dem at nt was ich da genau machen muss und wo ich diese poweronboot geschichte im bios finde

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tja, das muss man eben mal probieren, ob das dann so reicht. guck halt erst einmal, dass du ein nt findest, und mal provisorisch dranhängst.
wenns dann geht, dann kann man einen möglichst eleganten anschluss nochmal erläutern.

ich kack jetzt auf das extra netzteil und hab jetzt gleich in stärkeres genommn das ich dann extern betreiben werde