Funkuhren gehen falsch, aber wie?

Der fehler einer Funkuhr nimmt zu, sobald man sich vom Sender entfernt. Aber wie gehen sie dann falsch. gehen sie vor oder nach?

TT

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Nur der Weise schweigt, um seine Dummheit zu verbergen. (TT Rulez)
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Goddmorning everyone!!(verfluchtes Schneechaos argh!!))

habe mir das auch schon durch den kopf gehen lassen!
also bisher habe ich noch nicht bemerkt das eine funkuhr vor oder nachgeht!
Wird ja für Mitteleuropa von der Atomuhr in Frankfurt glaub ich über mw übertragen!!

Also wenn du das so gemint hast wenn du z.b zwei funkuhren neben eienander stellst und die eine geht eine sek voer bzw zurück dann kann es nur an der uhr liegen also am funksystem sicher nicht falls so eine Uhr eine Art Funkquarz hat was ich mir wiederum nicht vorstellen kann wenn dann ginge sie eher zurück als vor da das quarze so an sich haben!!

Da die welt in 5 zeitzonen eingeteilt ist habe ich mir auch schon die frage gestellt wo ist genau die grenze zwischen den zonen von den Funksendern her geshen!,da england schon eine andere zeit hat wie wie müssen die das sicher genau ausmessen damit sich das ganze sozusangen nicht in die quere kommt!!

Wo wir wieder bei der Sommerzeit wären wegen der Zeitverschiebung die wurde ja eingeführt damit die industriestaaten strom sparen !genau das gegenteil ist eingetroffen!!!

Nein, damit meine ich nicht, daß 2 nebeneinanderliegende Funkuhren eine unterschiedliche Zeit anzeigen. Damit meine ich, daß beide (obwohl sie in Ordnung sind) die falsche Zeit anzeigen!

TT

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du bist ja schneller als ich mit meiner email wie realtime!!!

wieviel ist die abweichung??
was für eine funkuhr beide das gleiche modell??
gehe davon aus das jede funkuhr das signal einders "interpretiert"dürfte eigentlich gar nicht sein!

Also wenn du die Baterie bei beiden enfernts dann wieder reintust ist dann die abweichung wieder gleich als nach tagelanger betriebsdauer??

Das ist Modelunabhängig, hängt nicht mit der Funkuhr selbst zusammen (also wie sie die Daten interprediert!), sondern unterliegt einem ganz anderen Phänomen!

TT

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also du meinst es sind doch einsteinische theorien dahinter licht bzw wellenausbreitung!?
Oder welches Phänomen meisnt du?
Zeitverzögerungen bei funkuhren,also in diesem fall kein probelm technischer natur!

Wenn einstein noch leben würde der könnte uns garantiert auf die Sprünge helfen!

Apropos ufos auserirdische etc

kann mir jemand sagen was den bei der Area 51 so den ganzen Tag abgeht war da schon jemand?
Stellt sich nur díe frage ob die ganzen filme von ich habe ein ufo gesehen was wahres dran haben oder nicht!

Also du meinst wegen den funkwellen das es abhängig ist von deren Ausbreitunggeschwindigkeit!?

Wie hoch ist die,also wenn die zufällig schneller als lichtgeschwindigkeit ist was ich nicht weiß könnte das der grund für die mögliche Zeitverzögerung sein da ja dann die Zeit langsamer wird liege ich richtig???

Je weiter die Funkuhr vom Sender entfernt liegt, desto später erhält sie dessen Signal.
(Da sich das leider nur mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet)
Da die Uhr sich jedoch auf dieses Signal einstellt, geht eine Funkuhr somit um so mehr nach, je weiter sie vom Sender entfernt ist ...

So würde ich das auch sehen - schließlich kann der Sender nicht wissen, wie weit der Empfänger entfernt ist. Wenn man jedoch wie bei der Synchronisierung der Weltuhren mehrere Sender nimmt, so könnte man die Position des Empfängers bestimmen und im Nachhinein die Entfernung zum Sender berücksichtigen. Das bringt aber nur dann was, wenn der Sender das Signal schon ein wenig früher lossendet...

Ich nehme auch an, dass TT die Laufzeit der Funksignale meint. Wie schnell breiten sich Funksignale aus? Ich glaub mit annähernder Lichtgeschwindigkeit, oder?
Aaaah, hab im "Physik Hering" nachgeschaut. (Wirklich klasse Buch!): Die Phasengeschwindigkeit c gibt an, wie schnell sich ein Schwingungszustand konstanter Phase fortbewegt. Für elektromagnetische Wellen im Vakuum gilt: c=1/(SQRT(epsilon0*mü0) Das ergibt 2,99E-8 m/s, also Lichtgeschwindigkeit.
Zu unterscheiden ist aber noch zwischen Phasengeschwindigkeit und Gruppengeschwindigkeit! Das hatte ich mal in Nachrichtentechnik. Bring ich aber nicht mehr zusammen! (Alzheimer lässt grüssen)

Wenn also die eine Funkuhr beim Sender ist und die andere z.B. 500km entfernt, dann geht diese ca. 1,7ms nach. Nicht viel, aber bei Satelliten (z.B. Astra, geostationär in 36000km Höhe) macht das schon eine Viertel Sekunde aus.

Über Laufzeitdifferenzen funktioniert doch auch GPS. Braucht man immer mehrere Satelliten gleichzeitig. Diese haben hochgenaue Uhren. Aus der Laufzeitdifferenz der einzelnen Signale und der Position der Satelliten lässt sich dann die Position des Empfängers berechnen.

bitdreher

Hallo Bitdreher!
Welche isbn nr hat das buch wo das alles drinsteht?
Also einige sender auf astra haben ein künstliches delay drin wo diese halbe sekunde wieder ausgleicht habe ich mal gelsen!

Das selbe machen auch einige Radiostaionen!

Wellenausbreitung!
Also wenn man die wellen sichtbarmachen könnte wurde uns garantiert schwindelig werden!?
Stelle mir nun die frage ist die Geschwindigkeit der Wellenausbreitung nicht vom momomentanen Atmpsphärendruck bzw wetter abhängig?
Stichwort Mittelwelle breitet sich in der Nacht auch stärker aus als unter tags!
Mich würde auch interesieren wo den nun die "Grenzen"der einzelnen atomfunkuhren sind!
wenn man jetz genau im mittelpunkt zwischen der für mez masgeben funkuhr von frankfurt bzw der von england wohnt empfägt dann ein funk wecjer beide Zeiten?
Die Atomuhren sind ja allesamt geeicht werden ständig überprüft!
Die abweichung sei selbst in 100erten von Jahren nur im milionstel bzw hunderderstel b ereich!
Müßte man mal ausmessen abwieviel 100 km enfernung vom Funksender tatsächlich eine Abweichung stattfindet!
Man könnte ja sozusagen auch "Korrectursender"einsetzen die die enfernungsabhängige Verzögerung aufheben damit wirklich in ganz europa die gleiche Zeit herscht!

Aber wie ich schon sagte Zeit ist relativ?
Wer kann mir nun sagen was das gegenteil von relativ ist?irrelevant stimmt das???

Also, der Reihe nach:

Das Buch heißt Physik für Ingenieure ISBN: 3-18-401398-7 und kostet ca.78,-DM. Ist wirklich das beste Buch, was ich währen des Studiums in die Finger gekriegt habe. Ist halt ein klassisches Physikbuch und geht natürlich nicht so sehr auf die Funkgeschichte ein.

Warum sollten die sender auf Astra ihr Signal nochmal verzögern, wenns doch eh schon verzögert ist?

Das Medium in dem sich die Wellen ausbreiten hat sicher auch einen Einfluss auf die Phasengeschwindigkeit. Da kommen in obiger Formel einfach noch die elektr. und die magnet. Feldkonstante des Mediums dazu.

Die Reichweite der Funkuhren (DCF77) ist glaub ich über 1000km. Ich glaube nicht, dass sich die Funkuhren der unterschiedlichen Zeitzonen in die Quere kommen. Haben sicherlich andere Sendefrequenzen.

Und die 1,7ms Zeitverzögerung kann man doch eigentlich vergessen!!!

Das Gegenteil von relativ ist doch eigentlich absolut, oder? Auf jeden Fall nicht irrelevant. (Das ist das Gegenteil von relevant)

Alles klar?

bitdreher

also das mit astra stell ich mir ungefähr so vor!
Also vergleiche einmal einen analogen kanal mit einem digitalen du wirst feststellen das der ton des digtalen senders ca eine sekunde hinten liegt da die wegstrecke 2 mal 36000 km ist,da das signal anscheinend vom analogen empfangen wird dann digitalisiert wird und nochmal zum sateliten hinaufgesendet wird!
Bei einigen sendern konnte ich eine Verzögerung vesstellen bei einigen wiederum nicht ist schon eine ganze zeit her als ich das ausprobiert habe!

Wenn man natürlich das digital Signal zurück nach analog umwandelt so wie es die d2mac sender auf 1w machen gibt es bei beiden keine verzögerung!
Sonst wüste ich daf+r keine erklärung wie es anders sein könnte es kann ja nicht sein das ein analoges signal schneller ankommt beim sateliten als ein digitales!
Deshalb werden die künstlichen delays eingesetz damt keine zeitverzögerung fesstellbar ist!

Noch eine frage breiten sich Funkwellen im luft leeren Raum schneller oder langsamer oder genau glaich schnell aus wie in der gravitations atmosphäre
eröffne bezüglich schwerelosigkeit ein neues Topic um hier nicht zu sehr vom Thema abzukommen!!!

also das mit astra stell ich mir ungefähr so vor!
Also vergleiche einmal einen analogen kanal mit einem digitalen du wirst feststellen das der ton des digtalen senders ca eine sekunde hinten liegt da die wegstrecke 2 mal 36000 km ist,da das signal anscheinend vom analogen empfangen wird dann digitalisiert wird und nochmal zum sateliten hinaufgesendet wird!
Bei einigen sendern konnte ich eine Verzögerung vesstellen bei einigen wiederum nicht ist schon eine ganze zeit her als ich das ausprobiert habe!

Wenn man natürlich das digital Signal zurück nach analog umwandelt so wie es die d2mac sender auf 1w machen gibt es bei beiden keine verzögerung!
Sonst wüste ich daf+r keine erklärung wie es anders sein könnte es kann ja nicht sein das ein analoges signal schneller ankommt beim sateliten als ein digitales!
Deshalb werden die künstlichen delays eingesetz damt keine zeitverzögerung fesstellbar ist!

Noch eine frage breiten sich Funkwellen im luft leeren Raum schneller oder langsamer oder genau glaich schnell aus wie in der gravitations atmosphäre
eröffne bezüglich schwerelosigkeit ein neues Topic um hier nicht zu sehr vom Thema abzukommen!!!

sorry fürs doppelpostin hatte eine fehlermeldung!

Die Uhr geht nach. Eine Korrektur würde 3 Sendungen brauchen.

1. Atomuhr -> Funkuhr, übermittelt die Zeit der Atomuhr

2. Sobald angekommen, die Zeit retour, aus der Zeitdifferenz kann man sich die Entfernung ausrechnen. Dann die korrigierte Zeit retour.

TT

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