Kabel und Rohr verbuddeln

Ich tippe auf falschen Sattelit.
Mit meiner alten Triax Suppenschüssel peile ich sogar 2 Satteliten an und habe keine Probleme mit den 80cm.
Du musst halt gaaaanz langsam drehen,da oben isses teilweise recht eng am Himmel.
Jeder Sat Receiver sollte ausserdem so eine Art Anzeige haben,die dann mehr oder weniger ausschlägt,wenn man einem Sattelit nahe kommt.

Auf Hotbird gibts ja auch RTL, RTL2 und par andere noch.
Aber ich hab ja das volle Astraprogramm.
Kann es denn sein, dass selbst wenn man vom richtigen Satelliten weg ist,
trotzdem irgendwie "schräge" seine Programme empfangen kann ?
Dann werd ich die Schüssel morgen wol nochmal drehen müssen.

Vielleicht hast du ja auch die Schüssel/LNB falsch zusammengebaut?
Alles schon dagewesen ...
"Irgendwie schräge" empfängst du nix.Entweder sind alle Sender gleich gut oder gleich schlecht.

Die Skalen sind oft falsch aufgedruckt, wobei sich der richtige Wert oft aus "90 - Sollwert" ergibt.

Zwei Satelliten mit einem LNB sind nur bei kleinen Antennen, also mit kleinem Öffnungswinkel möglich und dann auch nur wenn man sie gerade "mittig" justiert.
Vielleicht bedarf es noch einer kleinen Azimut-Optimierung.

Die dB-Werte sind ohnehin nicht mit anderen Receivern vergleichbar; für dich ist es schon ein Maß, ob das Signal besser oder schlechter ist.
Auf dem Sat1/Pro7 Tansponder habe ich z.B. 13,5 dB, auf RTL etwa 11,5 dB.

Nochmal zur Fensterdurchführung:
Ich hab eine, die dämpft in den niedrigen Frequenzen unter 0,5 db
und bei den höchsten etwas über 5db.

Gibts jetzt auch welche die besser sind ?
Was bedeutet 5 db genau ? Aber nicht das von 11db, die mein Reciver anzeigt, diese 5 db abgezogen werden ?


Was meinst du mit Azimuth-Optimierung ?
Das ich da nur ein kleinwenig verstellen soll ?
Oder das der Winkel dort evt. ganz falsch ist ?
Den Azimuth hab ich schon solange hin und her gedreht, bis ich das Maximum hatte.

Ich finde das aber nur ungewöhnlich, dass ich mit dieser Schüssel so schlechten Empfang habe.
(da kann ich ja die schielenden LNBs ganz vergessen ?)
Und komisch finde ich auch, das bestimmte Sender schlechter werden, wenn ich andere verbesser.
(z.b. Pro7, Sat1, Kabel gegen RTL, RTL2, ARD etc...) Die haben nen Unterschied von 5 db. (Reciver angabe)

Ausserdem stimmen die Frequenzen mit denen von LyncSat überhaupt nicht überein.
(aber mit den vorprogrammierten, meines Recivers)
Wenn ich die von Lyncsat eingebe, dann hab ich nur ein schwarzes Bild. (z.B. RTL auf 11229 Vertikal)


Gemessen sind die Werte direkt am LNB mit ner Leitung von einem halben Meter.
(durch die 27 Meter Kabel vom LNB zum Wohnzimmer, geht zum Glück auch nahezu garnichts verloren.)

Gibts jetzt auch welche die besser sind ?

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Kaum, schlimmer noch ist dort die Schirmung. Das macht jedes HighEnd-Kabel zunichte.

.. mein Reciver anzeigt, diese 5 db abgezogen werden ?

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Nein, aber wie diese Rechnung aussieht, würde mich auch interessieren.

Den Azimuth hab ich schon solange hin und her gedreht, bis ich das Maximum hatte.

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ok

(da kann ich ja die schielenden LNBs ganz vergessen ?)

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Glaube ich gar nicht.

Und komisch finde ich auch, das bestimmte Sender schlechter werden, wenn ich andere verbesser. Die haben nen Unterschied von 5 db.

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Das ist tatsächlich etwas eigenartig, doch ich würde mir keine Gedanken machen, solange keine Bildbeeinträchtigung daraus resultiert.

Wenn ich die von Lyncsat eingebe, dann hab ich nur ein schwarzes Bild. (z.B. RTL auf 11229 Vertikal)

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RTL ist auch auf 12188 H 27500 3/4 SID 12003, deine Angabe ist die Analogfrequenz.

(durch die 27 Meter Kabel vom LNB zum Wohnzimmer, geht zum Glück auch nahezu garnichts verloren.)

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Hätte ich auch nicht anders erwartet.

Technisch gesehen bedeuten 5dB Einfügedämpfung tatsächlich, dass nur mehr etwa 30% der ankommenden Leistung bei dieser Frequenz durchgehen. D.h. rein theoretisch müsste die Anzeige an einem Leistungsmessgerät nach dem Einfügen so einer Durchführung wirklich um 5dB sinken. Allerdings ist das sicher ein Maximalwert bei bestimmten Frequenzen; und was die Angaben vom Receiver bedeuten, weiß auch nur der Hersteller. Letzteres erkennt man auch sofort daran, dass man eine Leistung gar nicht in dB angeben kann, da es sich dabei um ein relatives Maß handelt. Eine absolute Leistung - "wie viel Watt kommen an" - benötigt einen Bezugswert; die Angabe erfolgt dann z.B. in dBm.

Einfache Lösung zur Fehlereingrenzung:
Fernseher,Receiver,Stromkabel an die Schüssel schleppen und 2m Kabel drangepappt und getestet.
Dann siehste schon mal,ob du einen Fehler in deiner Kabelage hast.
Aber dein Receiver und dein LNB sind schon digital? Nicht das du da was analoges probierst.

Ich habe mal ein Foto der LNB's gemacht. Was mich stutzig macht ist Hotbird.



Links ist Astra 28.2°, in der Mitte Astra 19.2° und rechts Hotbird 13°.
Hotbird ist schon fast ausserhalb der Schüssel gerichtet aber ich hab dort tatsächlich den besten Empfang.
Der ist fast so gut wie Astra 19.2°. Astra28.2 sieht da schon ganz normal aus und ist so stark wie Hotbird.

@ Core Deck
Ich habe meine Satelliten direkt an der Schüssel gesucht. (30 cm Kabel vom LNB)


Ich hab jetzt 3 primäre Probleme:

1. Der Astra19.2 Empfang
Der ist (direkt am LNB) meines Erachtens zu schlecht für diese große Schüssel.
(10 - 13 db, von maximal 16, ab unter 10db fängt er schon an Fehlerberichtigungen ("BER") zu machen)
Aber es werden absolut alle Programme sauber empfangen.

Direkt am Fernseher habe ich bei Sat1, Pro7, Kabel1 Totalausfall. (unter 3 db)
Dort sind zwischen LNB und Fernseher, 27 Meter 4fach geschirmtes (130db) Kabel,
die Fensterdurchführung
und ein 3 Meter langes selbstgebautes Kabel (4x0,25 qm flexibel, leichtes Schirmgeflecht),
das ich provisorisch zusammengebastelt habe, weil ich von dem guten Koaxkabel nichts mehr hatte.
Hab das aber mal direkt am LNB angeschlossen und hab keine großen Verluste bei den Sendern gehabt.
(in den nächsten Tagen bekomme ich nochmal 50m von dem guten Koax, dann bastel ich daraus ne anständige Leitung)

Bei der Fensterdurchführung steht, in den niedrigen Frequenzbereichen hat es 0.5 db Dämpfung
und bei hohen 5 db.
Kann es denn sein, das Pro7, Sat1 etc. in diesen hohen Frequenzbereichen liegt ?



2. Der Hotbird LNB
Er funktioniert zwar, aber die Ausrichtung von dem Ding macht mich mehr als stutzig.
Habe aber absolut alle Positionen probiert, das ist die einzige wo er funktioniert
und hab dort auch die Feineinstellungen gemacht.


3. Der DiseqC-Schalter von Spaun
wenn ich den anschließe bekomme ich garkein Signal mehr.
Mein Reciver sagt dann "Kurzschluss oder Überspannung am Antenneneingang"
Auf dem Spaun-Schalter steht DiseqC2.0, mein Reciver kann nur 1.0 und 1.2.
Irgendwo hab ich aber mal gelesen, das 1.0 und 2.0 zueinander kompatibel sind ?

Ich hab bei mir eingestellt:
Astra19.2: DiseqC A
Hotbird: DiseqC B
Astra28.2 DiseqC C

Insgesamt gehts bis D, D hab ich nicht vergeben.
Also untestützt der Reciver maximal 4 LNB's.
Dann gibts noch ne Tonburst einstellung (A, B und -)
Wozu die ist weiß ich nicht.
Hab da auch alles mögliche probiert, A für Astra 19.2, B für Hotbird, garnichts (-) für 28.2
Bzw. alles A, alles B, überall garnichts (-).

Und das ganze auch im DiesqC1.2 Modus (der aber meines erachtens nicht zu 2.0 kompatibel ist und eh nur für Drehmotoren ist)

Also hilft nur, einen neuen Reciver kaufen ?

PS: die Schüssel steht natürlich nicht schief (wonach es auf dem Foto aussieht)

Also Punkt 1 ist schonmal gelöst.
Hab nochmal alles durchgeprüft und es liegt definitiv an der Fensterdurchführung.
Die ist für den totalen Einbruch verantwortlich.
Ohne die Fensterdurchführung ist die Qualität so hoch, als wär man direkt am LNB.

Mein Tipp: niemals ne Fensterdurchführung aus'm Baumarkt kaufen,
auch nicht wenn sie 15 Euro kostet und von Schwaiger ist.
(im Internet kosten diverse Hesteller nicht mehr als 3 Euro !)

Als das olle Ding nämlich ganz den Geist aufgegeben hat,
hab ich überlegt, bring ich das jetzt zurück, oder schneid ich's auf und repariere es ?

Weil ich und vor allem meine freundin Fernseh gucken wollten, hab ich's aufgeschnitten
und musste mit erschrecken feststellen, was für eine miese Qualität dieses Flachkabel hat.



Hier die Einzelteile.
Oben der aufgeschnittene weiße Schrumpfschlauch,
den dicken Draht ignorieren wir erstmal und darunter der extrem dünne originale Draht, inklusive einer Buchse.
darunter dicke Alufolie, die um das ganze Ding gewickelt war.
Den Isolationsschlauch der übern Draht war, hab ich nicht im Bild aufgenommen.

Hab mir gedacht, wenn ich schon löten muss, löte ich gleich nen dicken Draht,
aus nem Rest meines guten Koaxkabels ein. :idee: (oben im Bild)



Deutlich dickeren Draht angelötet, noch ein bischen zusätzliche, hauseigene Alufolie drum gewickelt,
(die originale ist zwar schön dick, aber nur eineinhalb mal drumgewickelt.)
Und schon hat es garkeine Dämpfung mehr.
Morgen werd ich auf Arbeit dann noch nen neuen Schrumpfschlauch drüber ziehen.
Derzeit wirds ja nur mit nem Isoklebestreifen zusammengehalten.

Ich glaube ich sollte mich selbstständig machen, jetzt hat das Ding so eine hohe Qualität
das ich scheinbar garkeinen Verlust mehr habe.
Je dicker der Draht ist, desto weniger Dämpfung scheinbar...

Ich hätte warscheinlich anstelle von Schwaiger den Draht zumindest versilbert
oder wenigstens ein bischen dicker gewählt. Meiner hat zwar schon einen deutlich höheren Querschnitt
aber selbst damit ist das Flachkabel dünn genug, das es ohne Probleme durchs Fenster passt.

Da kann man nur den Kopf schütteln.


Warum mein LNB für Hotbird so schräg steht hab ich aber immernoch nicht rausgefunden.
Genauso warum der DieseqC-Schalter net funzt...

Meine Meinung zu den Fensterdurchführungen hatte ich ja schon vorab geschrieben.

Das Hotbird-LNB müßte eine Spur weiter weg vom Astra sein und zur Mitte der Schüssel schauen.
Wenns funktioniert, dann lass es so, egal.

3. Der DiseqC-Schalter von Spaun, wenn ich den anschließe bekomme ich garkein Signal mehr.

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Wo ist dieser montiert? Nähe LNB?

Auf dem Spaun-Schalter steht DiseqC2.0, mein Reciver kann nur 1.0 und 1.2.

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Bis vier Satelliten reicht 1.0
Astra19.2: DiseqC A, Hotbird: DiseqC B, Astra28.2 DiseqC C ist ok

Tonburst solltest nicht einstellen, das versteht der Diseqc-Schalter nicht

Hab da auch alles mögliche probiert, A für Astra 19.2, B für Hotbird, garnichts (-) für 28.2 Bzw. alles A, alles B, überall garnichts (-).

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Lass die Diseqc Einstellungen wie oben beschrieben. Den Receiver mit weniger Kabellänge mit dem Diseqc-Schalter verbinden, von diesem am Ausgang A (default, auch wenn kein Diseqc-Signal gesendet wird) mit deinem Astra-LNB.
Jetzt sollte es ein Signal geben.
Dann beim Diseqc-Schalter das Kabel von A uf B schrauben und auch beim LNB auf Hotbird.
Jetzt sollte ein Suchlauf auf Hotbird funktionieren.

So, dann umgekehrt: Vom Receiver ein langes Kabel zum Diseqc und ein kurzes Stück vom Ausgang B zum Hotbird LNB
Die vorher gefundenen Kanäle sollten noch laufen. Tun sie das nicht mehr, kommt das Diseqc-Signal nicht an, vermute ich beim Spaun allerdings nicht.

Mein Reciver sagt dann "Kurzschluss oder Überspannung am Antenneneingang"

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Das ist vermutlich auch einer, alle Kabel kontrollieren, ob nicht ein litzchen am Innenleiter ansteht, und natürlich dein Bastelwerk.

Den LNB weiter weg zu setzen, hatte ich schon versucht.
Aber je dichter ich den an Astra rangesetzt habe, desto besser wurde der Empfang.
Allerdings mit dieser schrägen Position, in allen anderen Entfernungen konnte ich den LNB drehen wie ich wollte, ich hab kein Signal gehabt.

Daher hab ich auch erst gedacht, das meine Schüssel generell irgendwie zu schräg steht...
Oder als ob das Signal irgendwie zuvor von nem Hausdach aus gespiegelt, in nem anderen Winkel
an meiner Schüssel ankommt oder sowas.
(aber ich glaub Hausdächer und Wände sind wol zu rau/uneben um Satsignale anständig zu spiegeln)

Der DiseqC-Schalter hängt direkt hinter den LNB's (ca. 40 cm), eingehaust am Satellitenrohr.
Den hab ich aber direkt an der Schüssel getestet (vom Wohnzimmer aus noch garnicht).
Allerdings mit nem 20cm langen, fertig konfektionierten Kabel, das beim Reciver dabei war.
Das hat auch einen extrem dünnen Draht und mittlerweile hab ich festgestellt, das dieses Kabel genauso schlechte Werte hat, wie die ursprüngliche Version der Fensterdurchführung.
Diese Kabel sind so schlecht, selbst direkt hinter den LNB's angebaut und trotz der kurzen länge,
dämpfen die so stark, das man die getrost wegschmeißen kann.

Kann es sein, wenn das Kabel zu sehr dämpft, das es der Schalter dann nicht mehr hinhaut ?
Kurzschluss kann nicht sein. Hab ja alle LNB's schon eingestellt, mit deren Kabeln.
Und wenn ich den Astra19.2 LNB nur am DiseqC Schalter drann hab, dann gehts auch schon nicht.

Ich glaube von der Position her, ist der Schalter direkt am Reciver besser aufgehoben ?
Aber ich hab den an der Schüssel gelassen, weil ich sonst hätte 16 Leitungen 27Meter verlegen müssen,
wenn ich mal mit 4 Recivern 4 Satelliten empfangen will.
Und so brauche ich nur 4 Kabel.

Diese Kabel sind so schlecht, selbst direkt hinter den LNB's angebaut und trotz der kurzen länge, dämpfen die so stark, das man die getrost wegschmeißen kann.

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Kann es sein, wenn das Kabel zu sehr dämpft, das es der Schalter dann nicht mehr hinhaut ?

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Ich weiß nur, dass es bei den DiseqC-Schaltern erhebliche Unterschiede gibt, unabhängig ob Markenware oder nicht.

Ich glaube von der Position her, ist der Schalter direkt am Reciver besser aufgehoben ?

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Hat den Vorteil, dass hier die meisten Schalter funktionieren, mit dem Nachteil jede Menge m Kabel verlegen zu müssen.

Nach deiner Beschreibung dürfte dein Diseqcschalter eine Macke haben, wenn er schon beim Anschlß an den Receiver einen Kurzschluß verursacht.

Ich habe Axing SPU41-02 in Verwending; beim Humax haben einige andere schon nach wenigen Meter schlapp gemacht, während die dBox umschaltete, also auch abhängig vom ausgesandten Diseqc-Signal des Receivers.

Ich habs jetzt nochmal ausgibig getestet.
Und es ist so:
Ich kann jeden LNB überall anschließen, bei richtiger Einstellung wird er erkannt / durchgeleitet.
Es hat also kein LNB einen Kurzschluss, bzw. deren Leitung und auch der DiseqC-Schalter
hat auf keinen seiner Kanäle einen Kurzen.

Ausserdem habe ich mit DiseqC plötzlich 13db und ohne nur 11db.
Ist da ein Verstärker drinne ? Eigentlich soll der 1,5-2 db dämpfen, stand in der Beschreibung.
Oder meine Kupplung, die ich sonst drann hatte, dämpft so stark. (2 Winkel und ein T-Stück, wegen Platzmangel)

Nun gibts aber ein ominöses Problem:
Der DiseqC funktioniert einwandfrei, solange nur ein LNB angeschlossen ist.
Sobald 2 oder mehr angeschlossen werden, sagt der Reciver "Kurzschluss oder Überspannung".
Und zwar egal welche Konstellationen die LNB's haben.

Liegt das nun am Schalter oder am Reciver ?

(getestet hab ich im Wohnzimmer, direkt am LNB wirds aber identisch sein,
weil ich da ursprünglich die "Kurzschlüsse"/"Überspannungen" hatte)

Liegt das nun am Schalter oder am Receiver ?

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Mein Tip ist der Receiver, und zwar aus folgenden Grund:

Der DiseqC funktioniert einwandfrei, solange nur ein LNB angeschlossen ist.

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Bei mehreren LNBs steigt die Stromaufnahme, welche zu hoch wird und dann der Receiver einen Kurzschluss vermutet.

Ich hätte zwar vermutet, dass nur der angesteuerte LNB mit Spannung versorgt wird und nicht mehrere gleichzeitig, aber das läßt sich auch überprüfen, in dem du an den Ausgängen des Diseqc-Schalters die Spannung misst.
Receiver muß eingeschaltet sein und je nach Sat/Kanal sollte nur am jeweiligen Ausgang ~13 V oder ~18V anliegen.

Liegt an allen Ausgängen Spannung, versorgt dein DiseqC-Schalter alle LNBs gleichzeitig mit Spannung; eventuell mit anderen Receiver testen oder auch Diseqcschalter umtauschen.

Kann es auch damit zusammenhängen, das meine Anlage garnicht geerdet ist ?

Was benötige ich eigentlich, um sie anständig zu erden ?
Mit Google findet man alle möglichen Antworten, von 1,5m x20mm verzinkter Stahl reicht,
andere schreiben mindestens 40mm Rohre bzw. Kreuzerder mit mindestens 5 Meter ins Erdreich...


Ich wollte jetzt erstmal meine 2 Stäbe (1,5mm x 1Meter) in die Erde hauen, damit erstmal überhaupt was vorhanden ist. Als Blitzschutz reicht das nicht, das kann ich mir denken, aber damit erstmal elektrisch alles "zurecht potentialisiert" ist...



Ich hab noch drei 48mm x 1,5-Meter Stahlrohre, aber die mit Zinkspray zu behandeln,
wird wol nur ein Jahr vor Korrosion schützen ?
Funktionieren Erder eigentlich in Lehmboden besser ?
(apropos Lehm, ich glaube gelesen zu haben, dass Zink darauf alergisch reagiert ?)

Kann es auch damit zusammenhängen, das meine Anlage garnicht geerdet ist ?

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NEIN

Der Rest ist hier recht gut beschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erder

... und keinesfalls lackieren, du willst ja keine Isolation.
Unsere Blitzschutzerder (Oberflächenbanderder) sind 60 Jahre alt und funktionieren noch immer.

Ich meinte ja auch, Zinkspray, weil das doch Zink versprüht und das ist leitend ?
Heist, das Rohr bleibt leitend, rostet aber nicht mehr so schnell.
(ist jetzt erstmal jedenfalls meine Vermutung)

'Ne Metallstange nackig in die Erde zu hauen, da wird wol schnell Rost ansetzen und die Stange isolieren.
Nach 2 Jahren zerfällt sie dann ganz.


Ich hab noch ein ominöses Problem.
Mein Paket ist gekommen, mit neuem Kabel und Blitzschutz hab ich auch gekauft.
Den hab ich gleich hinters Fenster (im Wohnzimmer) eingebaut, eigentlich soll der ja dämpfen
aber statt dessen ist die Signalqualität sprunghaft angestiegen.
Auf fast allen Sendern hab ich jetzt 15 db (voller Balken) und auf wenigen anderen mindestens 13-14.

Und auch genau umgekehrt:
Ich habe aus der guten Leitung ne anständige Leitung vom Fernseher zum Fenster gebaut.
(wo vorher mein Provisorium drann hing, aus einfach Schirmung und denn 4x0,25² Leitungen)
Nun habe ich plötzlich auf einigen Sender nur noch max 12 db (Sat1 Gruppe bsp.)
und auf den meisten anderen (RTL etc.) nur noch 7 ! (allerdings "berichtigt" er nicht viel)


Wie kann denn das sein ?
(Die Leitung ist einwandfrei, habs ja ordentlich gemacht und durchgemessen,
am Wetter liegts auch nicht, weil ich die 4 Sachen in kurzen Abständen durchprobiert habe)



Ich glaub der Reciver taugt nichts.
Hatte ich am Satfinder ja auch schon, der Satfinder geht runter, der Reciver rauf.
Wenn ich etwas anschließe, das stark dämpft, wird der Empfang besser,
tausche ich ein olles schlecht geschirmtes Kabel gegen ein sehr gutes, wirds schlechter... :wah:
Aber immer nur bei so kleinen Sachen, kurze Kabelstücke oder der Blitzschutz...
Als ob sich das Signal irgendwie umdreht oder so...

Ständig tauscht RTL und Sat1 seine Qualität.
Aber durch das neue Kabel sind beide durchschnittlich schlechter geworden.
Bzw. durch den Blitzschutz sind beide besser geworden.

Beim LNB hingegen ist immer einer besser als der andere, (wo ma quasi einen Kompromiss finden musste)
was aber wol mit dem integrierten Multisschalter der Quads zu tun hat...
Aber alles andere kann ich mir nicht erklären.