Lieber Helpmann, und hallo liebe Leute,
vorweg: wenn ich Dich, lieber Helpmann, mit meinem letzten Aufsatz verärgert habe, möchte ich Dir vermitteln, dass dies nicht meine Absicht war, und dass dies mir aufrichtig Leid tut, und entschuldige mich dafür!
Auch wollte ich Dich mit den Zehn Geboten nicht absichtlich aufs Glatteis führen, ABER ich habe EXTRA noch betont, dass zwischen Codex Alexandrinus, Codex Ambrosianus und Codex Vaticanus zu unterscheiden ist!
Das wollte ich vorführen, was der Unterschied zwischen Copy & Paste und echte investigative Forschung bedeutet! Dazu unten mehr… Sorry, aber Du hast bei Google mal eben „Zehn Gebote“ eingegeben und dann eines der ersten Links genommen, und es Dir sehr einfach gemacht…
Wie ticke ich denn? Ich kann mir zwar denken, worauf Du hinaus möchtest, aber ICH habe nicht mit diesem Thema angefangen! Übrigens gehört das zur Allgemeinbildung, und ist EINES von EINIGEN Gebieten…
Karl Marx brachte diesen Aphorismus in Verbindung mit Religion! Es ist offensichtlich, dass das, was die Menschen aus Religion gemacht haben, das Gefährlichste ist, was es auf diesem Planeten gibt! Angefangen mit der Katholischen Kirche (Einzelheiten habe ich hier bereits erwähnt), bis hin zum radikalen Islamismus! Religion wurde für Machtmissbrauch, Unterdrückung und Ausbeutung eingesetzt, und dies mit der bodenlosen Frechheit, Gott zu vertreten. Das war im Mittelalter nicht anders als in der sogenannten Neuzeit. Friedrich Nietzsche sagte mal, dass wir Menschen die Moral ebenso wenig brauchen wie die Religion, und Ludwig Feuerbach, dass die Religion das bewusstlose Selbstbewusstsein des Menschen ist.
Was mich persönlich stört, dass Gott, Religion, Glaube und die Bibel pauschalisierend gleich in EINER Schublade gepackt, und diese gepackte Schublade dann zusammen in den Müll geworfen wird, anstatt mal UNTERSCHIEDEN wird! Und unterscheiden kann man nur durch forschen… Die Kirchen haben viel kaputt gemacht, Macht missbraucht und vor allem gelogen! Was meinst Du, warum der Laie selbst persönlich keine Bibel damals besitzen, geschweige denn drin lesen durfte! Was meinst Du, warum es dem Laien damals verwehrt war, Latein zu lernen, oder gar den Grund, warum in den Kirchen IMMER in Latein gelehrt und vorgelesen wurde? Ich kann Dir sagen warum: weil dann all die Lügen und Machenschaften der Christenheit ans Licht gekommen wäre! Martin Luther hat dies mit der Reformation versucht, jedoch haben die Protestanten später das Gleiche gemacht, wie die Katholiken!
Ich bin ganz bei Dir, lieber Helpmann, was Du über die Kirche und den Geistlichen zu sagen hast, auch über den Religionsmissbrauch… Aber wenn jemand, wie die sogenannten Geistlichen, Lügen verbreiten – zumindest nicht das, was in der Bibel steht, aber gleichzeitig den Anspruch darauf haben wollen – wirft man ja das Opfer des Rufmordes nicht mit dem Täter zusammen gleich auch in die Mülltonne, oder?! Deswegen möchte ich, dass da unterschieden wird… Man wirft die Kirche weg, aber leider werfen viele gleich auch die Bibel und Gott hinterher, ohne dabei einen Unterschied zu machen…
Ob man an Gott glaubt oder an die Bibel ist nicht meine Sache – das ist Privat für jeden Menschen selbst zu entscheiden, und ich möchte (und darf auch) keinem etwas aufzwingen, aber Fakt ist der Unterschied zwischen dem, was in der Bibel steht, und was die sogenannten Geistlichen predigen! Und DARAUF will ich hinaus!
Jetzt schreist Du so gegen die Kirche – was ich auch sehr gut verstehen kann – verlinkst aber Webseiten als Quelle der (Evangelischen) Kirche… Wenn Du gegen die Kirche schimpfst, dann kannst Du ja auch nicht deren Quelle auf deren Webseiten glauben, und diese als Autorität anführen, oder??
Ich gehe da jetzt bewusst ganz vorsichtig vor, denn ich will Dir nicht zu nahe treten…
Ich hatte Dich ja gefragt, ob Du schon mal die Bibel gelesen hast! Die Frage war nicht provokativ gemeint, aber hast Du mal selbst in einer Bibel nachgeschlagen und nachgesehen? Hast Du eine Bibel? Und wenn ja, welche Übersetzung?
Im Pentateuch werden die 10 essentiellen Satzungen des Gesetzesbundes als die Zehn Gebote aufgeführt. Die Septuaginta bezeichnet diesen Ausdruck als Dekalog, von deka (zehn) und logos (Wort oder Lehre) im massoretischen Kontext. Hierbei ist auch das Bundesbuch aus Exodus und das Deuteronomische Gesetz zu beachten (dies hier jetzt aber in aller Einzelheit zu erläutern, ginge zu weit)!
Die Zehn Gebote empfing Moses von Gott auf dem Berg Sinai, in Form von zwei Steintafeln. Ich versuche mich kurz zu fassen… Moses war 40 Tage auf dem Berg und das Volk, das er aus Ägypten ausgeführt hatte, wurde ungeduldig und goss sich ein Kalb zum Anbeten. Moses kam vom Berg herunter und war zutiefst geschockt, was die Leute gemacht hatten, und zerschlug die beiden Tafeln, zudem hatte sich sein Bruder Aaron noch daran beteiligt! Später dann empfing Moses weitere Tafeln mit den Zehn Geboten, die später in die Bundeslade hineingelegt wurden (Indiana Jones bildet ;-).
Die Zehn Gebote wurden in dieser genauen Reihenfolge „vom Finger Gottes“ verfasst, so, wie ich sie auch auszugsweise hier richtigerweise aufgezählt habe! Dies bestätigt der jüdische Geschichtsschreiber Flavius Josephus im Buch Jüdische Altertümer, sowie Philo im De decalogo!
Also, hier noch einmal die korrekte Aufzählung der Zehn Gebote vollständig:
1. Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich herausgeführt hat aus dem Land Ägypten, dem Sklavenhaus. Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
2. Du sollst dir kein Gottesbild, und irgendeine Darstellung von etwas am Himmel droben und etwas auf der Erde unten und etwas im Wasser unterhalb der Erde machen.
3. Du sollst den Namen Jahwes, deines Gottes, nicht zum Trug aussprechen, denn Jahwe lässt den nicht ungestraft, der seinen Namen zum Trug ausspricht.
4. Gedenke des Sabbats, um ihn zu heiligen.
5. Ehre deinen Vater und deine Mutter.
6. Du sollst nicht morden.
7. Du sollst nicht ehebrechen.
8. Du sollst nicht stehlen.
9. Und du sollst nicht aussagen gegen deinen Nächsten als Zeuge des Trugs.
10. Du sollst nicht begehren das Haus, die Frau, Sklaven, sein Rind und seinen Esel, und alles, was deinem Nächsten gehört.
Ich weiß nicht, wie das bei Dir ist, aber ich habe eine eigene kleine Bibliothek, wo ich in echten Büchern nachschlagen kann. Die meisten leihe ich mir aus Büchereien aus. Das Internet ist ein tolles Hilfsmittel aber da kann man sehr schnell aufs Glatteis geführt werden, wenn man nicht aufpasst…
Das ganze GOTTGELABER geht mir, ehrlich gesagt am A.... vorbei..... was geht mich fremdes Elend an?!
Das finde ich sehr schade, denn Du hattest in Bezug auf die Verlobung oder Verlöbnis ein sehr gutes Argument gebracht! Da gebe ich Dir Recht! Finde ich gut! Aber mit Verlaub, muss ich noch einmal auf Maria, Joseph, Gott und den Heiligen Geist kurz eingehen, denn darum ging es (Dir) hier ja ursprünglich:
Du meintest ja, dass Gott sich nicht an seine eigenen Gebote halten würde, weil er Ehebruch mit Maria begangen haben soll… Ich schrieb darauf, dass der Geschlechtsverkehr zwischen Männern und Frauen (Menschen) nichts mit der Wirksamkeit des Heiligen Geist zutun hat! Leider bist Du darauf nicht eingegangen. Zum anderen hat er die Gebote speziell für die Menschen gemacht… Im Gegensatz zu Lehre der Geistlichen der Kirchen, ist der Heilige Geist keine eigenständige Person der Trinität, sondern die Kraft Gottes! Er hat uns die Befähigung des Sexualakts und die Fortpflanzungsfähigkeit geschenkt, damit wir uns vermehren können, aber nicht alleine deswegen, sondern ganz genauso auch, um seiner Frau, bzw. seinem Mann seine Liebe zu zeigen, diesem die schönsten Gefühle zu schenken und diesem so nahe zu kommen, wie es eben möglich ist! Der Heilige Geist entfaltete beispielsweise auch die Fruchtbarkeit Saras, der Frau Abrahams, da sie unfruchtbar war. So übertrug Gott auch das Leben seines Sohnes, der ja bereits als Geist im Himmel gewohnt hatte, in den Leib von Maria! Nicht zu vergessen, Maria war auch zur Zeit ihrer Schwangerschaft noch Jungfrau, und hatte keinen Geschlechtsverkehr mit irgendjemanden, deswegen kann man auch nicht von Ehebruch reden! Die Empfängnis mit Maria war nötig, damit Jesus als König in der Geschlechtslinie ein echter Nachfahre von Abraham, und später König Davids werden konnte!
Man kann es glauben oder seinlassen, darum geht es ja nicht, so steht es halt geschrieben, aber wenn so ein Thema hier schon aufgemacht wird, dann bitte richtig!
Joseph oder Josef, Kurzform von Josiphja, heißt übrigens „er fügt hinzu“ oder „Gott fügt hinzu“!
Und tendiere zum Darwinismus...
Dann hast Du ganz bestimmt auch schon sein Buch „On the Origin of Species“, über die Entstehung der Arten, gelesen. Ist Dir mal aufgefallen, was sein Fazit ganz am Ende besagte? Charles Darwin schrieb selbst, dass die Verschiedenheit der Formen und das Fehlen der zahlreichen Übergangsformen offensichtlich große Schwierigkeiten bieten! GERADE der Fossilkatalog widerspricht der Entwicklung der Arten. Außerdem konnte Darwin damals so gut wie keine Kenntnisse darüber haben, woraus einzelne Körperzellen bestehen – der hatte halt noch kein Elektronenmikroskop, womit er die komplexen Moleküle und biochemischen Abläufe hätte beobachten und erforschen können! Die DNA-Doublehelix wurde erst nach 1950 von Watson und Crick als räumliche Struktur isoliert! Die Grundlage der Vererbungsgesetze in der Genetik ist bis heute gültig und wird unter anderem in der Gerichtsmedizin angewendet! Die Theorie Darwins mit der Entstehung der Arten, widerspricht sich mit dem Vererbungsgesetz, weil Eigenschaften genetischer Gesetzmäßigkeiten gar nicht spontan modifizieren können, schon gar nicht von einer Art zu einer anderen, die als „Zwischenform“ fungieren oder gar einen gemeinsamen Ursprung hätten! Spontane Veränderungen des Erbguts sind Mutationen und Mutationen wirken sich ausschließlich negativ auf Lebewesen aus (dies hatte ich vor vielen Jahren hier bereits schon mal sehr ausführlich erläutert)! Selbst Darwin gab zu: „Natura non facit saltus“, heißt: Die Natur macht keine Sprünge!
Das „tolle“ an der Evolution ist ja, dass man niemanden mehr Rechenschaft abzugeben hat! Die Gesetze der Evolution: der Stärkere überlebt! Dann gibt es weder Moral noch Wertmaßstäbe; warum dann nicht gleich alles abschaffen? Aber dann wird sich über Ungerechtigkeit beschwert und die Gier und Gewalt über den „Stärkeren“…
Auch „toll“ finde ich, dass man sich dann als Evolutionist selbst beweihräuchern kann, denn es hat ja keiner Erfunden, sondern jemand, der sich dann drauf einen Namen machen kann, wenn es Nobelpreis hagelt!
„Toll“ ist auch, wenn der Mensch genau weiß, dass es ihm jetzt an den Kragen geht, und genau weiß, dass er nicht mehr lange hat, oder jemand, den man liebt, dann wird Gott wieder aus der Schublade gekramt, und plötzlich ist man ja ach so gläubig!
Auch „Toll“, die selbstgemalten Plakate mit der Aufschrift „Gott, wo warst du?“, oder „Warum?“… wenn schlimme Katastrophen geschehen… Ja wo waren wir denn das ganze Leben lang??
Was Stephen Hawking hier sagt, klingt auch sehr interessant !!!
Ja, gewiss – Interessant:
Auszug:
Die Existenz von Menschen sei im großen Plan der Dinge das Ergebnis eines Glücksspiels, sagte Hawking. "Wir sind das Produkt von Quantenfluktuationen im sehr frühen Universum. Gott würfelt wirklich."
„…im großen Plan der Dinge…“, Plan? Also doch intelligenter Entwurf??
Die Ausrede mit den Quantenfluktuationen habe ich hier oben in meinen Aufsätzen zuvor bereits erwähnt und erläutert! Noch einmal lesen (siehe oben)???
Dieser Artikel auf golem.de beschreibt zwar physikalische Gesetzte richtig, beantwortet aber nicht die Frage nach dem Ursprung von allem! „Die Existenz von Menschen sei im großen Plan der Dinge das Ergebnis eines Glücksspiels“ ist schlichtweg Quatsch! Auch dazu habe ich HIER in diesem Thread einige prägnante, wissenschaftliche, physikalische Beispiele gebracht… Glückspiel aus dem Mund eines Mathe- und Physikgenius! Mein Interessensgebiet kreuzt bei den Schwarzen Löchern und dem Problem des Informationsverlusts und Entropie, deswegen habe ich einiges von Stephen Hawking gelesen! Ich komme auch zu dem Schluss, auch wenn er ganz bestimmt zu den Genies unserer Zeitgeschichte zählen mag, dass Hawking die Pixel einer Grafik so nahe herangezoomt hat, dass er das Gesamtbild selbst außer Acht lässt, und oft dummes Gequatsche von sich gibt! Ein Beispiel dafür war folgende die Aussage von ihm im Vatikan: „Wenn das Universum einen Anfang hatte, können wir von der Annahme ausgehen, dass es durch einen Schöpfer geschaffen worden sei. Doch wenn das Universum wirklich völlig in sich selbst abgeschlossen ist, wenn es wirklich keine Grenze und keinen Rand hat, dann hätte es auch weder einen Anfang noch ein Ende; es würde einfach sein. Wo wäre dann noch Raum für einen Schöpfer?“ Ist das nicht ein flaches Argument für so ein großes Genie?? Ich selbst habe HIER oben im Thread erläutert, dass wir nur innerhalb unserer physikalischen Grenzen von Zeit und Raum reden können! Raum und Zeit ist erst mit der Expansion des Universums entstanden! GERADE ER müsste es besser wissen…
„Das Universum braucht keinen Gott…“, das macht nichts, denn Gott braucht auch keinen Stephen Hawking! Dass wir Menschen Gott nicht brauchen und ja alles auf diesem Planeten unter Kontrolle haben, konnten und können wir ja sehr gut zeigen…
Witzig ist auch, dass die meisten, die sich über die Kirche aufregen, nicht aus ihr ausgetreten sind und treu doof fleißig schön Kirchensteuer bezahlen – sehr konsequent, muss man schon sagen!
Jeder hat seine eigene Meinung, und soll sie auch behalten… Ob jemand an Gott glaubt oder nicht, ist nicht mein Problem! Darum geht es mir auch nicht! Ich rege mich nur darüber auf, wenn unverdaut nachgeplappert wird… Selbst nachforschen! Und selbstforschen heißt nicht Google und Wikipedia! Man kann sich mit Wikipedia beispielsweise einen guten Überblick über eine Thematik beschaffen, aber wirklich Ahnung hat man nach dem Lesen eines Artikels daraus noch lange nicht! Sonst bräuchte ja auch keiner mehr auf die Universität gehen…
Übrigens, die Quellen stehen bei mir im Schrank – aber hier ein Tipp: Einfach die angegebenen Kontexte und unverlinkten Quellenangaben mal dann via Copy & Paste selbst nachgehen! Aber besser wäre, sich mal mit den Hintern in einer Bibliothek oder einer Bücherei hinzusetzen!
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