Kreises ohne Kreiselschild

amihandot · 24.11.2010

Jeder kennt ja das Kreiselschild und weiß, dass man da nicht blinkt.

Jetzt haben wir hier aber seit kurzem einen Kreisel, bei dem ein "nur-rechts-abbiegen-schild" angebracht wurde...
Also das hier ohne das Stoppschild:

Müsste man da nicht theoretisch blinken?
Ist mir nur mal so aufgefallen...

Grüße
ami

FerFemNemBem · 24.11.2010

Halloechen,

nö. Wenn Du nur rechts abbiegen kannst, brauchste auch nicht blinken. Wenn Du mehrere Optionen haettest oder auf 'ner abbiegende Hauptstrasse bist, dann schon.

Aber beim Rausfahren das Blinken bitte nicht vergessen.

Gruss, FFNB.

F_L_X · 24.11.2010

Doch, bei diesem Zeichen muss geblinkt werden!

Auch wenn die Fahrtrichtung (z.B. durch ein Fahrtrichtungsgebot) vorgeschrieben wird, muss das Abbiegen angekündigt werden.

http://www.polizei.bayern.de/muenchen/verkehr/studien/index.html/836

Kalle-Klump · 25.11.2010

F_L_X schrieb:
Doch, bei diesem Zeichen muss geblinkt werden!

Ja und ohne Stopp-Schild ist auch Rechts vor Links: Das heißt die einkehrenden Straßen haben Vorfahrt vor dem Kreisel!

Egal88 · 25.11.2010

Das sollte aber die Ausnahme sein, i.d.R. hat immer der Verkehr im Kreisverkehr Vorfahrt.
Zu den verschiedenen (falschen und richtigen) Optionen und Ausschilderungen siehe hier: http://www.fahrtipps.de/frage/kreisverkehr-vorfahrt.php

FerFemNemBem · 25.11.2010

Halloechen,

F_L_X schrieb:
Doch, bei diesem Zeichen muss geblinkt werden!

Huch, stimmt ja. Ist das neu? Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das bei meiner Fahrschule (vor 20 Jahren) anders gelernt habe.

Gruss, FFNB.

]E.T.A[ · 25.11.2010

FerFemNemBem schrieb:
Halloechen,

Huch, stimmt ja. Ist das neu? Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das bei meiner Fahrschule (vor 20 Jahren) anders gelernt habe.

Gruss, FFNB.

Des wurde in den letzten Jahren geändert. Bei mir 2005 wars auch schon so

FerFemNemBem · 25.11.2010

Halloechen,

dann sollte ich wohl ab sofort auf dem Weg zur Arbeit mindestens 3x mehr den Blinker betaetigen um regelkonform zu bleiben.

Gruss, FFNB.

amihandot · 25.11.2010

Wenn einfach nur ein Kreiselschild dasteht, herrscht ebenfalls rechts vor links.
Nur bei einem Kreiselschild ist eigentlich immer auch ein Vorfahrtgewähren, daher haben die im Kreisel Vorfahrt

Ich werde jedenfalls trotzdem nicht auf meine Vorfahrt pochen, wenn ich wieder durch den Kreisel muss^^
Wundert mich aber etwas, warum die das bei dem Kreisel so komisch gemacht haben...

Grüße
ami

BioaSharky · 25.11.2010

amihandot schrieb:
Wenn einfach nur ein Kreiselschild dasteht, herrscht ebenfalls rechts vor links.
Nur bei einem Kreiselschild ist eigentlich immer auch ein Vorfahrtgewähren, daher haben die im Kreisel Vorfahrt

Ich werde jedenfalls trotzdem nicht auf meine Vorfahrt pochen, wenn ich wieder durch den Kreisel muss^^
Wundert mich aber etwas, warum die das bei dem Kreisel so komisch gemacht haben...

Grüße
ami

http://www.fahrtipps.de/frage/kreisverkehr-vorfahrt.php

Die korrekte Beschilderung ist mit Zeichen 215 (Kreisverkehr) UND 205 (Vorfahrt gewähren), alles andere ist im Grundegenommen eine "falsche" Beschilderung und zieht bei Unfällen häufig einen Rechtsstreit nach sich.

BioaSharky · 25.11.2010

F_L_X schrieb:
Doch, bei diesem Zeichen muss geblinkt werden!

Vor einem Kreisverkehr ist Zeichen 209 völlig verkehrt und darf dort gar nicht stehen.

VwV-StVO zu den Zeichen 209 bis 214 Vorgeschriebene Fahrtrichtung

1
I.
Die Zeichen stehen an Kreuzungen und Einmündungen. Sie können auch an Grundstücksausfahrten und anderen Straßenteilen aufgestellt werden.

2
II.

Sie dürfen nur aufgestellt werden, wo andere Fahrtrichtungen möglich sind, aber verboten werden müssen.

...
Vgl. auch Nummer IV 2 zu § 41 (Rn. 8) und über die Zustimmungsbedürftigkeit Nummer III 1 Buchstabe d zu § 45 Abs. 1 bis 1e; Rn. 7.

Quelle: http://www.sicherestrassen.de

Ich würde sogar soweit gehen, dass ein Rechts-Blinken bei Eintritt in den Kreisverkehr ein Falschblinken ist, denn nur bei Verlassen des Kreisverkehrs ist der Fahrtrichtungswechsel anzuzeigen.

TrµMAn · 25.11.2010

BioaSharky schrieb:
Vor einem Kreisverkehr ist Zeichen 209 völlig verkehrt und darf dort gar nicht stehen.

In diesem Fall handelt es sich (aus Rechtssicht) auch nicht um einen Kreisverkehr!

BioaSharky · 25.11.2010

TrµMAn schrieb:
In diesem Fall handelt es sich (aus Rechtssicht) auch nicht um einen Kreisverkehr!

Das ist ja gerade die Streitfrage, die dann meistens vor Gericht landet.
Handelt es sich wirklich um eine Kreuzung (mit z.B. 3 oder 4 Ausfahrten) mit vorgeschriebener Fahrtrichtung, dann müßte ich vor Zeichen 209 rechts blinken und fahre ich dann die dritte Abfahrt raus, müßte ich nicht wie im Kreisverkehr rechts blinken, sondern LINKS. Im Grundegenommen hat man hier wahrscheinlich später ein "Hindernis" auf die Kreuzung (z.B. Rondell-Blumenkasten) gestellt und die Beschilderung wurde beibehalten. Ein fataler Fehler. Richtig wäre die Umdeklarierung zum Kreisverkehr mit Zeichen 205 und 215.

TrµMAn · 25.11.2010

Es kann sich auch um eine im Kreis geführt Straße handeln, in dem Fall kann ich sie ganz normal entlang fahren und wenn ich dann irgendwann abfahren möchte muss ich wieder rechts abbiegen.

BioaSharky · 25.11.2010

TrµMAn schrieb:
Es kann sich auch um eine im Kreis geführt Straße handeln, in dem Fall kann ich sie ganz normal entlang fahren und wenn ich dann irgendwann abfahren möchte muss ich wieder rechts abbiegen.

Das ist genau das Problem, dass diese Definition für einen Kreisverkehr zutrifft, der aber in Deutschland vor 2000 sehr oft gar nicht stattfand in der Verkehrsplanung, hier im Osten z.B.so gut wie gar nicht. In der Schweiz gibt's die "Rundummerli" schon deutlich länger.

Eine im Kreisgeführte Strasse mit Rechtsabbiegen bei der Ausfahrt ist ein Kreisverkehr. Viele Kommunen mussten nun dem Trend gerecht werden und Kreuzugen in Kreisverkehre wandeln, was ja bei Kreuzungsbereichen mit vielen Ausfahrten durchaus Sinn macht. Dabei wurden aber oft Fehler gemacht. Wo das hinführt, sieht man an der nicht konformen Beschilderung.
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass hier Städteplanung und Verkehrsbeschilderung oft nicht Hand in Hand arbeiten.
Im Falle eines Unfalls aufgrund falscher oder nicht gesetzter Richtungswechselanzeigen kannst du sicher sein, dass das vor Gericht landet.

FerFemNemBem · 25.11.2010

Halloechen,

genau. Zuerst sollten wir naemlich mal klaeren, worum es sich hier eigentlich handelt. Ist es ein "Mini-", ein "Kleiner-" oder gar ein "Grosser-Kreisverkehr" oder handelt es sich gar um einen "Magic Roundabout", einen "Unechten Kreisverkehr", einen "Turbokreisverkehr" oder doch nur um einen "Squareabout"?

Hilfe, wer soll denn da noch durchblicken?

Gruss, FFNB.

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