Neue Boxen alter Verstärker

Moin moin,

zu dem Titel : was besseres ist mir leider nicht eingefallen!
also ich habe einen etwas älteren Verstärker den hab ich damals mit den "alten" Boxen zum Birthday bekommen!
Nun hab ich mir neue Boxen angelegt.
Die neuen haben á 400 Watt (8 Ohm). Die alten Boxen hatten nur 100 aber auch 8 Ohm.
Rein technisch gesehn kann ich vier Boxen und einen Subwoofer am Verstärker anschliessen.
Nur ich weiß nicht wieviel der Verstärker veträgt!!
Oder muss der das abkönnen??
ICh hab in dieser Hinsicht null ahnung und will nicht das mir alles durchschmort!!
Noch zu dem Verstärker :
Leistungsaufnahme ( kein plan wofür das gut ist!) : 280 Watt
Nenn Ausgang :
(din) 1kHz, 0,7% bei 4 Ohm - 105W + 105W
(IEC) 63kHz ~ 12,5khz 0,5% bei 4 Ohm 100W+100W
Gesamtklirrfaktor : 0,02% ( 1kHz, 50W, 4 Ohm)

Wenn ihr sonst noch etwas braucht postet es, auf der Seite steht noch jede menge mehr!!!

Thx schon mal für eure Hilfe

Captain

Eine Faustregel besagt, dass der Verstärker immer mehr Leistung haben sollte als die Boxen! Wichtig ist die Sinusangabe der Leistung in Watt!

Also um dich erstmal zu beruhigen, bei den neueren Verstärkern kann nicht's mehr "wegschmoren". Aber trotzdem würde ich nur eine Box pro Ausgang anschließen! Und wenn du leiser machst wenn es verzerrt, so wie es sich gehört, dann kann nicht's schief gehen! Egal welche Wattangaben auf deinem Verstärker oder auf deinen Boxen stehen.

Übrigens: "Leistungsaufnahme" bedeutet, das das die leistung ist, die der Verstärker aus der Steckdose zieht. Das hat aber nicht's mit der Ausgangsleistung zu tun!

Original geschrieben von Flex
Eine Faustregel besagt, dass der Verstärker immer mehr Leistung haben sollte als die Boxen! Wichtig ist die Sinusangabe der Leistung in Watt!

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neeeee! Genau anders herum!!!

Da die Wattzahl des Verstärkers angibt, "was rauskommt" müssen die Boxen (deren "Wattzahl" gibt an, was sie maximal reinlassen, ohne kaputtzugehen), *mindestens* genausoviel abkönnen, besser jedoch mehr, dann kann nix passieren.

Wichtig ist aber auch der Widerstand der Boxen, der darf nicht kleiner sein als der besagte des Verstärkers.

Ich hoffe, das war verständlich formuliert (ich kann´s auch technischer )

Gruß,


_______Tigel

Aber ein Verstärker mit 20 Watt macht eine 100 Watt Box schneller kaputt als ein 200 Watt Verstärker! Sowas nennt man klirrgrad...

Nee, nich Klirrgrad sondern Clipping!

Jo, meinte ich ja auch... Der geist war willig, aber die finger auf der Tastatur waren schwach...

Original geschrieben von DJ-Spacelab
Aber ein Verstärker mit 20 Watt macht eine 100 Watt Box schneller kaputt als ein 200 Watt Verstärker!

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...das geht doch gar nicht!!!
Vielleicht kannste das mal erklären (das geht rein rechnerisch schon gar nicht, es sei denn der 20 Watt (Sinus-) Verstärker hat eine Musikleistung größer als 100 Watt.)

Du kannst es ruhig etwas technischer erklären, das verstehe ich schon. Danke!

Gruß,

_________Tigel

Verstärker-„clipping", ein Crash-Programm für jede Box

Clipping (Übersteuerung) bedeutet, dass ein Verstärker nicht mehr in der Lage ist, die ihm zugeführten Spitzenspannungen (Lautstärkensprünge) sauber zu verarbeiten. Zunächst werden nur die Pegelspitzen beschnitten. Bei starker Übersteuerung geben Transistorverstärker dann Gleichströme in Höhe ihrer maximalen Leistung ab. Dieses Crash- Programm für Boxen verfehlt seine Wirkung auch dann nicht, wenn es leistungsmäßig weit unterhalb der Boxenbelastbarkeit angesiedelt ist. Nur wenige Lautsprecher halten solche Strapazen lange durch.

Fazit:
Bei einem leistungsschwachen, aber übersteuerten Transistorverstärker nutzen auch Belastbarkeitsangaben von Lautsprechern nichts.

Zum besseren Verständnis hier noch der Hinweis auf ein Experiment:
Aus einem Basschassis, das (nach DIN) 100 Watt vertragen soll, steigen nach einer Minute Rauchzeichen aus der Schwingspule auf, wenn es mit 30 Watt Gleichstrom belastet wird. Noch kritischer ist das Verstärker-„clipping" für Hochtöner: 10 Watt Gleichstrom lassen einen 100 Watt Hochtöner in weniger als 1 Minute für immer verstummen.
Im Gegensatz dazu bleibt eine kurzzeitige Überlastung einer Box durch einen starken Verstärker meist ohne Folgen. Sie ist in jedem Fall um einiges ungefährlicher als das Übersteuern eines „schwachen" Verstärkers.

Quelle: Orbit-sound

Original geschrieben von Oberförster
Zum besseren Verständnis hier noch der Hinweis auf ein Experiment:
Aus einem Basschassis, das (nach DIN) 100 Watt vertragen soll, steigen nach einer Minute Rauchzeichen aus der Schwingspule auf, wenn es mit 30 Watt Gleichstrom belastet wird. Noch kritischer ist das Verstärker-?clipping" für Hochtöner: 10 Watt Gleichstrom lassen einen 100 Watt Hochtöner in weniger als 1 Minute für immer verstummen.

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Danke soweit!

Aber, was bitteschön ist *das* für ein Test???
Klar knallen die Lautsprecher durch, wenn ich Gleichspannung in der Größe draufgebe. Genauso geht meine Flasche Bier kaputt, wenn ich mit nem Schmiedehammer draufhaue! Aber, wie realistisch ist das Ganze?
Mal so nebenbei, bevor ich meinen Glauben an die heilige Technik ganz verliere:
Ich bin gelernter Elektroniker, haben in meiner Jugend Verstärker und Boxen selbst gebaut, mache seit Ewigkeiten Musik und habe da andauernd mit Verstärkern, Boxen und Anpassungsproblemen zu tun. Aber obiges habe ich wirklich noch nie gehört....

Na ja, Tigel wird alt....

Wie gesagt, für Informationen bin ich immer dankbar, selbst, wenn ich sie nicht unbedingt gleich nachvollziehen kann.

Gruß,


________Dirk

Hallo Tigel!
Ich hab im gegnsatz zu dir nicht viel plan von der materie!
Hab nur in fachzeitschriften mal sowas gelesen!
Dann hab ich einfach bei google :"clipping verstärker" eingegeben.
Die vielen treffer, wo von ich den erstbesten hier zitiert habe, zeigt wohl, daß das kein Hirngespinnst ist sondern realität! :sf:

nicht zu vergessen dieses klipping kann doch auch bei boxen auftretten die schwächer sind als der verstärker. dazu ist nen verstärker normal so gebaut dass der nicht übersteuert

dazu ist nen verstärker normal so gebaut dass der nicht übersteuert

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So sollte es NORMALERWEISE sein! Aber die meisten modernen Verstärker sind heutzutage so ausgelegt, das sie ihre Maximale leistung abgeben wenn der Lautstärkeregler auf 3/4 aufgedreht ist. Das ist wichtig damit man noch reserven hat wenn man zum beispiel eine leise Musikquelle hat, wie zum beispiel Radio, oder eine MD.

mache seit Ewigkeiten Musik und habe da andauernd mit Verstärkern, Boxen und Anpassungsproblemen zu tun. Aber obiges habe ich wirklich noch nie gehört....

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Wenn du Musiker bist, dann hast du bestimmt auch viel mit Röhrenverstärkern zu tun. Da stimmt das dann mit den Leistungsangaben wieder. Aber um das jetzt hier genau zu erklären ist zu aufwendig. Über Röhrenverstärker und ihre Technik gibt es ganze Bücher!

Na ja, Tigel wird alt....

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Nicht so schlimm! Nicht jeder kann alles wissen. Dafür gibt es ja das Board!

Hab noch was vergessen:

nicht zu vergessen dieses klipping kann doch auch bei boxen auftretten die schwächer sind als der verstärker.

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Das ist wiederum kein clipping in dem sinne wie beim Verstärker. Das sind verzerrungen die auftreten wenn die Schwingspule zu weit aus dem Magnetischen feld tritt. Der Magnetische fluß wird zu schwach und die Membran beginnt zu "flattern". Was wiedrum zu den häßlichen verzerrungen führt. Bei den großen Auto-Hifi Basslautsprechern sind die Magnete so weit überdimensioniert das so etwas nicht mehr passieren kann. (Vorsicht! Hier gibt es auch nachteile!) Hier schlägt irgendwann die Schwingspule auf die Polplatte auf. Man hört dann ein deutliches knacken. In beiden fällen sind die Lautsprecher dann an ihrer belastbarkeitsgrenze angekommen und es hilft nur noch leiser machen.

Ich denke dass das mit dem Klipping sicherlich richtig ist, ich habe da auch noch nicht nachgeschaut (aber dazu weiter unten),

aber ich kann euch sagen dass ich 20 Watt lautsprecher an einen 200 Watt Vollverstärker (schöner neuer Sony) auf ausgang A1 angeschlossen habe einen 400 Watt speaker (Bass kein Sub) auf A2, und meine 2 300 Watt Lautsprecher auf B1 und B2 angeschlossen habe (den kleinen weil der überm bett hing, hör gern Musik im Bett xD). Ich hab dann mal vergessen auf B zu schalten und hatte A/B drinne, auf Stufe 2 von 10 hats dann angefangen zu stinken, und beim umschalten auf den kleinen hörte man so ein schönes Krachen, den bass inklusive hochton hats komplett geschrottet.

Andersrum hatte ich vor meinem Sony einen alten 30 Watt Verstärker an meinen 300ern, und da is auch nichts passiert. Lautsprecher bei 8 Ohm.

Und nun zum Klipping:

Ich betreibe mit meinem Vater Festzeltbeschallungen und Hallenbeschallungen.

Wir benutzen bei grösseren Ivents 800 Watt Dynacord speaker (400 Watt Sinus Leistung). 2 übers Mischpult (500 Watt max), 4 über 2 Endstufen, eine 2x 500 Watt Sinus.

d.h. wir haben wieder um einiges mehr dampf als die speaker daher muss da was dran sein Tigel

Oh und an Dj Spacelab:

Wenn der Poti des Verstärkers bei sagen wir mal 7 von 10 Steht und der Verstärker gibt alles raus was er verstärken kann, wie willste dann noch Reserven aus ihm raus holen, bei max is max erreicht, beschreib das bitte mal genauer, thx

Änderung:

Ich denke du meinst der Verstärker ist bei einem Eingangssignal von z.B. 1 Volt auf Stufe 7 von 10 Voll ausgelastet, und wenn dann ein Singnal mit z.B. 950 mV ankommt, dass man dieses dann immernoch mit Stufe 8, 9 und 10 Verstärken kann. Ist das richtig???

Genau so meinte ich das.

Captain schrieb:

Moin moin,

zu dem Titel : was besseres ist mir leider nicht eingefallen!
also ich habe einen etwas älteren Verstärker den hab ich damals mit den "alten" Boxen zum Birthday bekommen!
Nun hab ich mir neue Boxen angelegt.
Die neuen haben á 400 Watt (8 Ohm). Die alten Boxen hatten nur 100 aber auch 8 Ohm.
Rein technisch gesehn kann ich vier Boxen und einen Subwoofer am Verstärker anschliessen.
Nur ich weiß nicht wieviel der Verstärker veträgt!!
Oder muss der das abkönnen??
ICh hab in dieser Hinsicht null ahnung und will nicht das mir alles durchschmort!!
Noch zu dem Verstärker :
Leistungsaufnahme ( kein plan wofür das gut ist!) : 280 Watt
Nenn Ausgang :
(din) 1kHz, 0,7% bei 4 Ohm - 105W + 105W
(IEC) 63kHz ~ 12,5khz 0,5% bei 4 Ohm 100W+100W
Gesamtklirrfaktor : 0,02% ( 1kHz, 50W, 4 Ohm)

Wenn ihr sonst noch etwas braucht postet es, auf der Seite steht noch jede menge mehr!!!

Thx schon mal für eure Hilfe

Captain

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du hast 2x100W an 4 Ohm
das heißt wenn du 8 Ohm Boxen anschließt bringt bringt dein Verstärker 2x 50 W
da die box 400W haben möchte wird sie einfach unterfordert!
so richtig glücklich wirst du mit dieser Anlage nicht werden.