Neues 5.1-System

Egal88 · 07.04.2013

Wir planen die Anschaffung eines neuen 5.1-Systemes für's Wohnzimmer.
Die zu beschallende Fläsche ist zwischen 25 und 30 m², bei den Lautsprechern kommt es uns (außer auf guten Klang

) auf's Design an.
Gut gefällt mir zum Beispiel das Teufel Columa 250-Set, die Glas-Optik finde ich sehr stylish, und sie passt auch gut zur vorhandenen Einrichtung. Wir sind aber nicht auf Teufel festgelegt, kennt jemand ein ähnliches System?

Der Receiver muss kein High-End-Gerät sein. Er soll gut klingen, braucht aber keine besonderen Features. Nett wäre ein USB-Anschluss für Speichersticks, MP3-Player oder iPod. Lan/WLAN usw. sind nicht erforderlich. Der UKW-Empfang sollte aber brauchbar sein.
Auf ein automatisches Lautsprecher-Einmesssystem lege ich keinen besonderen Wert - es wäre ganz nett, aber die Einstellung macht man eh' nur einmal.

In der Preisklasse um 200 Euro kämen aus meiner Sicht in Frage:

Hat jemand Erfahrungen mit einem dieser Receiver oder kann ein anderes Modell empfehlen? Gibt es ein Kriterium, das ich hier nicht erwähnt habe, auf das man aber achten sollte?

Choco · 07.04.2013

Kann man kaufen.

Wobei ich für diese Raumgröße ein paar Euro mehr in die Hand nehmen würde, um Top Klang zu bekommen.

Kalle-Klump · 07.04.2013

Und geht es Dir dabei um das Set Receiver + Lautsprecher oder nur der Receiver?

Choco · 07.04.2013

Beides will er haben

Egal88 · 07.04.2013

Es geht mir um beides, wobei mir das Lautsprechersystem optisch sehr gut gefällt.
Vielleicht noch mal als Hintergrundinfo: es geht um das Wohnzimmer. Es kommt nicht auf größtmögliche Lautstärke an, sondern auf guten Klang, auch für Musik. Das echte Heimkino mit Leinwand und HD-Beamer ist im Keller.

Kalle-Klump · 07.04.2013

Und für Beides 200 Tacken???

amihandot · 08.04.2013

Wenn du dir das Teufel-System mal anschauen würdest, siehst du, dass die Lautsprecher 550€ kosten. Die 200€ beziehen sich nur auf den AVR.
Wieso möchtest du im Wohnzimmer für Musik 5.1?

Egal88 · 08.04.2013

Kalle-Klump schrieb:
Und für Beides 200 Tacken???

Nein, natürlich nicht.

Die ~200 Euro beziehen sich auf den Receiver: soll heißen, dass mir ein Reveiver der Einstiegsklasse reicht. Mir ist klar, dass es für insgesamt 8 k€ ein THX-Ultra-wasweißich zertifiziertes System gibt, aber das wäre mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Ich würde gerne mit ~10% dieser Summe auskommen.

amihandot schrieb:
Wieso möchtest du im Wohnzimmer für Musik 5.1?

Weil es eben nicht nur für Musik, sondern auch für BluRays ist. Wir haben letztens "Battleship" auf dem 46"-Flachbildschirm geguckt: das Bild war geil, aber der Ton über die Fernsehlautsprecher eben nicht so ganz.

Choco · 08.04.2013

Teufel selber hat eine Empfehlung für die passenden Receiver zum gewählten Soundsystem.

http://www.teufel.de/av-receiver.html

Demnach wäre dein Receiver etwas zu klein für das gewählte System.

Hab jetzt nicht geschaut. Aber ich denke, dein Subwoofer ist aktiv.
Somit braucht man den Receiver ja nur für die Hochtöner.
Da ist dann die Frage, wie sehr man einen etwas kleineren Receiver merkt.

Egal88 · 08.04.2013

Ja, die Empfehlung habe ich gelesen, kann sie aber so ohne Weiteres nicht nachvollziehen.
Leistungsmäßig liegen alle o.a. Receiver oberhalb der Lautsprecher. Teurere Receiver haben Features, die ich nicht brauche (7.1, automatische Einmessung, LAN/WLAN, THX-Zertifizierung etc.), so dass ich diese Liste nur für eingeschränkt relevant halte. Immerhin sind alle obigen Receiver dort aufgeführt, sollten also mit dem Teufel-System funktionieren.

Choco · 08.04.2013

Dass sie technisch funktionieren ist ja wohl klar.

Die Frage ist halt, ob die Leistung für 25-30 m² ausreicht.

Egal88 · 08.04.2013

Auch die Receiver der 800-Euro-Klasse haben teilweise "nur" 110 oder 125 Watt pro Kanal, da sind die obigen Receiver mit 100 - 130 Watt pro Kanal gut dabei.

Außerdem kommt es mir nicht auf maximale Lautstärke an (dafür haben wir das Heimkino im Keller), sondern auf guten Klang.

Das Teufel-Lautsprecher-System hat übrigens 60 Watt Dauer- und 100 Watt Impulsbelastbarkeit.

Choco · 08.04.2013

Also ich hab mich einfach selber an die Empfehlung von Teufel gehalten und es noch nicht bereut.

Warum sollten die einen größeren Receiver empfehlen, wenns den dann gar nicht braucht.

Ich hab jetzt nicht das exakte Teilwissen, was genau der Unterschied von den Ausgangsleistungen der Receiver ist.
Aber ich könnte mir denken, dass wenn man sich in diesem Bereich wirklich auskennt, man erkennen würde, warum Teufel selber einen größeren Receiver für Ihr System empfehlen.

Frag doch mal per Email bei denen nach und führe die Leistung so an, wie du sie hier auch schreibst.

Goerds8 · 08.04.2013

Als Verstärker wäre folg. evtl. was,
auch wenn er als Gebrauchtware preislich einiges über deiner
Vorstellung liegt.
Aber qualitativ best. nicht verkehrt ...
http://www.ebay.de/itm/Harman-Kardo...224&pid=100011&prg=1005&rk=1&sd=221208423535&

Schaue mich Verstärkermäßig auch gerade um ,
wobei ich ältere Geräte sogar bevorzuge ,
je nach Verwendung her ...

BioaSharky · 08.04.2013

Warum sollte er sich einen 7.1 Receiver hinstellen, der deutlich weniger Leistung bietet als alle zuvor gennannten? :winken:
Ich denke, die Empfehlung war am Bedarf vorbei. Er sucht nach einem (mind.) 5.1 Receiver mit >100W pro Kanal.

Goerds8 · 08.04.2013

na ja ...
habe das Ding vor einer ganzen Weile probehehört ,
und denke das die Leistung für ein Raum locker reichen sollte.
mind. 100 Watt, was ,

Es hieß auch, es sollte klanglich auch bei leiserem hören ,
gut rüberkommen.
Ich denke kaum das da die Wattzahl so relevant ist ...

Kaufst ja auch kein Auto anhand der PS Zahl ,
denn die ist (wie beim Verstärker) zumindest nicht
kaufentscheident.
Aber wer auf viel Krach und evtl.wenig Klang( im unteren Bereich)
steht, kann ja den Verstärker mit mögl. viel Watt kaufen

habe da z.B. 2x 20Watt Anlagen im KFZ gehhabt,
keine der so abgepriesenen 1000W Anlagen konnten der das Wasser reichen.

BioaSharky · 08.04.2013

Choco schrieb:
...
Frag doch mal per Email bei denen nach und führe die Leistung so an, wie du sie hier auch schreibst.

Das würde ich auch machen, wenn du das o.g. System ins Auge fasst.
Ich denke, dort assoziert man lediglich, dass mit leicht gehobenem Boxenset auch die Features des AVR mitgehen müssen bzw. als Zukunftsreserve. Wenn du nicht auf ein 7.1 oder 7.2 System umsteigen möchtest und die Streaming-Features (LAN, DLNA) eines 475 oder 575 nicht benötigst, spricht meines Erachtens nichts gegen den 373. Es sei denn Pro Logic IIx, MHL oder AirPlay sind unbedingt erforderlich.

http://de.yamaha.com/de/products/au...ted=376608_450661_450655_450658_&mode=compare

Heisst: mit der Empfehlung von Teufel machst du wie Choco schon sagt nichts verkehrt, allerdings zahlst du dann auch für Sachen, die du unter Umständen nicht benötigst. Ich glaube, der RX-V373 wird dir nach einem Gespräch mit Teufel ebenso empfohlen, wenn du denen mitteilst, dass du die zusätzlichen Features nicht benötigst. Im Output unterscheiden die sich ja eh' nur um 15W pro Kanal und liegen beide über den Anforderungen des Columna 250.

BioaSharky · 08.04.2013

Goerds8 schrieb:
...
Es hieß auch, es sollte klanglich auch bei leiserem hören ,
gut rüberkommen.
Ich denke kaum das da die Wattzahl so relevant ist ......

Naja Probehören von irgendeinem System und Dauerbelastbarkeit sind zwei Paar Schuhe.
Fürs Teufelsystem gibt's konkrete Anforderungen, wobei der Harman-Kardon von dir gerade mal die Mindestanforderungen erfüllt.
Um bei deinen Autos zu bleiben:
Ich sehe immernoch keinen Grund 'nen guten gebrauchten Golf IV Kompakt zu kaufen, wenn er einen Kombi benötigt, unabhängig davon wie alt er ist.

BTW: Macht er mit allen drei o.g. Einstiegsreceivern und einem Columna 250 für ein Wohnzimmer-Heimkino mit gelegentlichem Hifi nichts verkehrt.
Ich traue mir zu behaupten, ohne Meßgeräte wird man da eh nicht viel Unterschiede bemerken. Hier kommt's sicher vorrangig auch aufs Handling drauf an. Persönlich würde ich wahrscheinlich den Yamaha oder den Onkyo wählen, von ersterem hatte ich einen Vorgänger. Hierzu würde ich mir die Teile aber nochmal vor Ort anschauen und ggf. rumspielen.

Egal88 · 09.04.2013

Für den Onkyo gibt's einen Testbericht bei AreaDVD, der dem Gerät "für seine Leistungsliga sehr kraftvoll antretende Endstufen" und eine "harmonische und runde Klangcharakteristik" bescheinigt.

AreaDVD schrieb:
Also zahlt sich Onkyos Bestreben nach sehr guter Qualität bei der Audiowiedergabe auch in unteren Preisklassen absolut aus. Aber auch den Vergleich mit dem größeren Onkyo 5.1 AV-Netzwerkreceiver TX-NR414 muss der TX-SR313 nicht scheuen: Wer die Netzwerksektion des 414ers nicht braucht und auch ohne Ethernet-Anschluss glücklich wird, kann getrost zum TX-SR313 greifen.

Auch die Rezensionen auf Amazon sprechen von einem runden, harmonischen, ausgewogenen Klangbild. Der große 7.1-Bruder vom Onkyo (TX-NR515) hat den Chip-Vergleichstest in 9/2012 als Testsieger gewonnen. http://www.testberichte.de/d/read-swf/335088.html

Für den Pioneer VSX-422 habe ich keine Testberichte gefunden, die Rezensionen sprechen aber von einem transparenten, bzw. sogar agressivem Klangbild. Meine persönliche Einschätzung ist, dass Pioneer zugunsten des Einmessystems (auf das ich wie gesagt verzichten kann) auf das letzte Quäntchen Qualität bei den Endstufen verzichtet hat.

Auch vom Yamaha gibt es einen Testbericht bei AreaDVD: der kleine Yamaha 373 muss sich im Vergleich mit seinen größeren Brüdern mit Hybrid-Endstufen begnügen. Wenn ich im Testbericht lese:

AreaDVD schrieb:
Natürlich haben wir uns auch den „Preis-/Leistungs-König“ RX-V373 angehört. Er macht bei „Captain America“ einen guten Eindruck. Zwar wirkt das Gesamtgeschehen akustisch nicht so plastisch wie bei den größeren Modellen, aber er entfaltet eine gute Räumlichkeit. Auch die Pegelfestigkeit ist prima, die Hybridendstufe schafft aber nicht so kräftige Lautstärken wie die diskreten Endstufeneinheiten in RX-V473 und RX-V573. Für das kleine Wohnzimmer-Surroundsystem aber eignet sich schon der 373 sehr gut – er offeriert einen deutlich besseren Sound als viele Blu-ray-Receiver

kommt es mir so vor, als ob er klanglich mit dem Onkyo nicht mithalten kann.

Ich werd' wohl demnächst mal durch unseren Medien-Markt bummeln.

Hat jemand von euch Erfahrungen mit einem dieser Receiver?

BioaSharky · 09.04.2013

Egal88 schrieb:
...

Auch vom Yamaha gibt es einen Testbericht bei AreaDVD: der kleine Yamaha 373 muss sich im Vergleich mit seinen größeren Brüdern mit Hybrid-Endstufen begnügen. Wenn ich im Testbericht lese: kommt es mir so vor, als ob er klanglich mit dem Onkyo nicht mithalten kann.

Ich werd' wohl demnächst mal durch unseren Medien-Markt bummeln.
Hat jemand von euch Erfahrungen mit einem dieser Receiver?

Wobei dir der Unterschied zwischen den diskreten Endstufen eines 474 und den Hybridendstufen eines 373 wohl kaum auffallen, selbst im von AREADVD genannten kritischen Teil der Sprachwiedergabe.
Mit dem 371 hatte ich gute Erfahrungen, der steht bei Bekannten.
Nach den Testberichten würde ich mich aber wahrscheinlich beim Onkyo TX-NR414 umschauen (nur 40€ Aufpreis zum 313), da preislich interessant. Wie oben erwähnt, liegt hier mE in dieser Preisklasse der Fokus wo anders. Klanglich sind sie deinen Anforderungen mE alle drei gewachsen.

http://geizhals.de/onkyo-tx-nr414-5-1-a-v-receiver-schwarz-a738676.html

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