Rätsel von Hanz (23.10.2002) unter anderen Bedingungen !

Hallo,
ich fand dieses Rätsel von Hanz sehr interessant.

Wie lautet denn die Lösung wenn ich die Bedingungen ändere ?
Die gesamte Konstruktion soll sich nun in einem Vakuum befinden, alles Andere wie gehabt.

Cu
Siggi112

Nix ändert sich.- Solange das Wasser nicht zu heiß ist und verdampft.

Da Wasser bei Unterdruck/ Vakuum einen viel niedrigeren Siedepunkt hat (bei Raumtemperatur??) dürfte es aufgrund der Blasenbildung mit dem Pumpen nicht mehr klappen. Oder?


Gruss, Gunny

Würde ich auch so sehen, selbst wenn das Wasser nur eine Temperatur von 1°C besitzt, verdampft es bereits, wenn der Druck auf unter 0,0067 Bar fällt.

Hanz.

Wenn das Wasser verdampfen würde währen die Bedingungen andere als vorgegeben.
Es steht ja dass sich in einem Behäter 200l Wasser befindet.

Sobald das Wasser zu verdampfen beginnt währe die Bedingung von Vakuum auch nichtmehr erfüllt.

Also muß das Wasser eine Temperatur von 0 haben oder meinetwegen auch -10. Dann ändert sich wieder nichts.

Wer jetzt sagt bei -10 ist Wasser Eis dem kann ich nur sagen :"nicht unbedingt". Das habe ich übrigens hier im Board gelernt.

Ja, in dem Behälter sind 200l beim Start des Versuches und auch ein Vakuum, aber das Wasser wird beim Umpumpen in den zweiten Behälter dort sofort verdampfen und das Vakuum bleibt doch auch erhalten, zB. durch eine V.Pumpe, die den Druck konstant hält, falls das Bedingung wäre.

Vorausgesetz natürlich, wie Du schon sagst, dass das Wasser eine Temperatur von >0°C hat.

Hanz.

Ergänzung: @Quattro, bei Minus zehn Grad Celsius kann Wasser schon flüssig sein, aber ich denke, sobald die Pumpe arbeitet und das Wasser in Bewegung gerät, wird es sofort gefrieren, oder was denkst Du?

Ich habe erst hier im Board überhaupt erfahren dass Wasser bei minusgraden flüssig sein kann - deshalb müsste ich mich erst fachkundig machen.

Wenn alle anderen Bedingungen gleich sind, also auch die Schwerkraft gehe ich davon aus dass der Versuch auf der Erde, in einer Glocke durchgeführt wird.
Ein Vakuum gibt es nur am Versuchsanfang. Sobald das Wasser anfängt zu verdampfen ist es kein Vakuum mehr sondern eben Wasserdampf und vielleicht sogar eine Mischung aus Sauerstoff und Wasserstoff.
Ich kenne auch die Gleichung 1 Liter Wasser= XXX Liter Dampf bei 0,1 Bar nicht , aber ich gehe davon aus daß es sich um eine vernachlässigbare Grösse handelt. Nehmen wir an daß nachdem 2 Liter verdampst sind und das Wasser 1 Grad hat sich ein Gleichgewicht einstellt.
Ab dem Zeitpunkt ist der Versuch ohne Änderung zum Originalrätzel durchführbar.
Einziger Haken wenn man kleinlich ist : " Die 200 Liter werden NIE KOMPLETT umgepumt weil ja Beispiel 2 Liter die verdampft sind fehlen.

Falls es sich aber um ein Vakuum handelt das auch nach dem Versuchsstart durch immer weiteres abpumpen erhalten werden soll, oder der Versuch findet im All und in einem "Kreisel" (als ersatz für die Schwerkraft) statt, ist der versuch undurchführbar weil alles Wasser vom Vakuum abgesaugt wird.