Riesen Problem mit Opel Corsa !!!

Meine Freundin hat ein riesen Problem mit ihrem Corsa Baujahr96.
Der Wagen hatte ein paar mal gebockt ( ... so wie kein Kraftstoff, Luft gezogen), dann ist er während der Fahrt 2 mal ausgegangen.
Daraufhin haben wir ihn zu Opel Kiffe in MS gebracht. Die haben für 411 DM den Abgaskrümmer getauscht und wir haben bezahlt <img src="frown.gif" border="0">
Am gleichen Tag das gleiche Problem wieder. Am nächsten Tag wir wieder zu Kiffe, die haben nachträglich kostenlos das Abgasrückführventil getauscht, weil die meinten das wäre auch noch defekt. Dafür haben wir nichts gezahlt.
Heute ist der Wagen nach 180 gefahrenen KM bei 60 Km/h wieder ausgegangen. Auf einmal leuchtet die Motorleuchte, alle Lampen leuchten. Durch das noch weiter Rollen geht er dann wieder von allein an. Für einen Moment ist er aber immer aus.
Das heisst Montag wieder zu Kiffe.

1) Was sollen die noch groß machen, der Fehler ist soi selten aber gefährlich (kein Servo, Bremse)?
2) Haben wir die 411 DM umsonst gezahlt, weil die den Fehler noch garnicht richtig gefunden haben ... das geben die sicher nicht zu?
3) Ich weiss nicht mehr weiter !!!

Gruss cookie <img src="mad.gif" border="0">

Naja, ich würd einen fetten Aufstand machen und ihnen bei Bedarf mit "Beschwerde im Werk und bei der Autobild" drohen <img src="graemlins/teufel.gif" border="0" alt="[Teufel]" />

Wieso haben die den Krümmer getauscht ?

Der kann eigentlich nox damit zu tun haben.

Wenn die Kiste bockt, heisst das entweder kein Sprit oder er zieht falsche Luft.

Schau mal im Motorraum, irgendwo zwischen dem Block und dem Luftfilter müsste ein Schlauch sein, der für die zufuhr von vorgewärmter Luft zuständig ist. Falls der nen Riss hat, tritt dieses Problem auf.

(sind jetzt aber VW-Kenntnisse)


...COGE...

ehemaliger A-Corsa faher <img src="biggrin.gif" border="0">

Es kann auch sein, so wars zumindest bei mir, das der Zündunterbrächer im Arsch ist oder ncht genau eingestellt ist. Kann es sein das dein Auto wenn es warm ist, der Bock net richtig angeht, war bei meinem zumindest so. Und wenn es etwas feuchter war lief er komischerweise wie ne Biene. Das lag daran, das zwichen der Zündung und Zündunterbrecher keine Strom fließt!! Außerdem kann auch der Kat im Arsch sein, die Zündung selbst natürlich, und das dümmste wöre wenn der Motor Luft zieht.

Das mit dem Schlauch was COGE gesagt hat muß net iunbedingt sein, denn der läuft auch wenn der Schlauch nen Riß hat!

Achso zum Zündunterbrecher, der liegt unter der Zündverteilerkappe (Da wo die Kabel von den Zündkerzen sich vereinen <img src="wink.gif" border="0"> )

mfg Otti...

Ich glaub nicht, dass ein 96er Corsa noch Kontakte hat... <img src="cool.gif" border="0"> Heutzutage werden doch ausschließlich digitale Kennfeldzündungen verbaut, die könnte man eventuell umprogrammieren, aber "nicht richtig" einstellen?

@cookie
ich würde an eurer Stelle mal eine zweite Meinung zu der Problmatik einholen. Wenn die anderer Ansicht sein sollte wie Kiffe diagnostiziert hat, kannst du, falls die Herrschaften dort uneinsichtig sein sollten, die Schiedstelle der KFZ-Innung anrufen. Der Schiedspruch ist für die Mitglieder bindend und man erspart sich so möglicherweise eine langwierige Auseiandersetzung vor Gericht <img src="wink.gif" border="0">

Und noch ein Tip von mir: Fahr nicht zu Elmer!
Ähhh........wollte hier eigentlich etwas aus dem "Nähkästchen" plaudern, war mal Kunde bei denen, wenn ich´s mir recht überlege, mach ich das aber besser nicht. Nachher kommen die mir mit Rufschädigung oder so <img src="graemlins/thefinger.gif" border="0" alt="[Stinkefingerchen]" />

Wieder der gut Corsa <img src="smile.gif" border="0"> <img src="smile.gif" border="0"> hatte meine Freundin auch das Prob....bocken, ausgehen, Elektrik spielte verrückt...... Steuergerät getauscht und schon lief die Karre wieder. Kostet aber gebraucht schon 200 Schienen..leider. Vielleicht ost das ja die Lösung.
CU Seven

Opel scheint im Moment ziemliche Probleme zu haben.
Wir haben einen Astra und der Leerlaufdrehsteller verstellt sich immer. Trotz Bekanntgabe vom Werk das es ein Serienfehler ist, weigert sich unsere Werkstatt ~800DM von vor 8 Monaten zurückzuzahlen. Seitdem haben wir das Problem.

Servicewüste Deutschland...

Gruß
PowerMike

Hmmm... Ich glaub da gibt es der möglichen Ursachen viele. Dann geb ich auch mal meine ganz persönliche und subjetive Meinung dazu.

• den Abgaskrümmer getauscht finde ich auch merkwürdig.
• Abgasrückführventil getauscht wäre schon eher eine Variante. Ein Bekannter hatte mal ein ähnliches Problem und da war es Klappe im Abgassystem die klemmte ab und zu, deshalb war der Fehler schwer zu finden und brauchte 5 Werkstatt-Versuche. (ich weiß nicht mehr genau ob das nen Astra oder nen Golf war)

Ich glaub nicht, dass ein 96er Corsa noch Kontakte hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Einen Zündunterbrächer glaub ich auch nicht. Aber einen Zündverteiler haben die meisten immer noch. Mal die Kappe abmachen und nachschauen. Sind die Kontakte verbrannt läuft die Kiste nicht mehr richtig und bleibt irgenwann ganz stehen.

• Ich hatte mal nen alten Omega A. Der lief nach längerer Autobahnfahrt nicht mehr Richtig. Drohte im Stand auszugehen und regelte dann mächtig nach.. Am Ende waren das vom Marder angeknabberte Zündkabel. Eben nicht richtig durch sondern nur ein bisschen angeknabbert und rein optisch nicht erkennbar. Wär ich so ohne weiteres auch nicht drauf gekommen.
• Ich galub die haben ne elektische Benzinpumpe. Ein Wackelkontakt oder Verschleiß ist auch da nicht auszuschließen.
• Na ja - das bereits angesprochene Steuergerät wird auch gerne genommen und für 200 DM praktisch fast geschenkt.

Ja und zu den 411 DM und überhaupt. Das ertse Auto verkauft Dir der Händler, und das zweite die Werkstatt Zunächst würde ich sachlich und bestimmend auftreten. Mach von mir auch nen Aufstand, aber schau erst mal wie weit die Jungs kooperativ sind. Weise daruf hin, das Dein Problem offensichtlich nicht gelöst worden ist (Ich gehe davon aus Du hast nicht gefordert, sie sollen Dir den Abgaskrümmer wechseln, sondern "Die Karre geht während der Fahrt aus. Bitte behebt das Problem") und auch auf das Sicherheitsrisiko. Ich denke das z.B. ein Kompromiß: Du bezahlst das Material und die Werkstatt die Arbeitsleistung gar so schlecht ist, kann aber immer noch teuer werden. Versuche das Gepräch so zu lenken das Du Dich nicht für blöd verkaufen läßt und vermittle ihnen nicht das Gefühl das Du sie für blöd hälst (auch wenn es der Wahrheit entsprechen sollte) Ich will sagen , versuche bei denen Verständnis für dein Problem zu erzeugen. Ein richtiger Dienstleister sollte das ohnehin. Ich sach immer Hätten ´se in der Schule aufgepasst und ´nen vernünftigen Beruf erlernt, dann wärn ´se heute nicht Autoverkäufer <img src="biggrin.gif" border="0"> <img src="biggrin.gif" border="0"> <img src="biggrin.gif" border="0">

Hallo danke erst einmal für die zahlreichen Antworten.
Gestern Abend ist der Wagen 2 mal bei der Fahrt ausgegangen und einmal kaum wieder angesprungen ... der Anlasser musste ganz schön herhalten. Der Service Techniker ist leider erst Montag wieder da, so lange bleibt der Wagen jetzt erst einmal stehen.

*Ich habe nicht viel Ahnung, darum weiss ich nicht wieso die den Abgaskrümmer getauscht haben.
*Elmer kenne ich ganz gut, dort habe ich meinen Astra gekauft ... die haben mich auch schon übers Ohr gehauen, ist aber jetzt egal.
*Bis jetzt waren die bei Kiffe sehr kooperativ, aber ich glaube die haben einfach nicht das Know How den Fehler zu finden, obwohl die sogar ein grosses Diagnose Center in Münster haben?
*Das mit dem Steuergerät habe ich mir auch schon gedacht, aber man sagte uns in der Werkstatt der Austausch würde 800-900 DM kosten.
*Wir wollten erst eine 2-te Meinung einholen, aber das haben wir noch einmal überlegt denn ... es verursacht weitere Kosten (411 DM sind für uns viel Geld), selbst wenn die etwas anderes sagen wird Kiffe darauf bestehen die Reklamation auszuführen, oder?

Ich denke ich gebe den Jungs bei Kiffe noch eine einzige Chance, würdet ihr das auch?

Gruss cookie <img src="frown.gif" border="0">

Hi cookie,
Ich hatte bei meinem Corsa (10Jahre alt) das
selbe Problem nur das meiner beim austellen noch
ca. 15-20 Sek. nachtuckerte. Das lag an Schmutz
im Vergaser. Aber ich würde auch wie schon oben
gesagt mal den Verteiler öffnen und mir die
Kontakte ansehen. Bei meiner Kiste waren die auch
mal verbrannt und die Karre wollte nicht mehr
anspringen. Da habe ich die Kontakte mit einem
Messer blank gekratzt und er lief wieder wie
am Schnürchen.

mfG FBCS

Also ich will ja nix sagen, aber ich komme selber aus der Kfz.-Branche (bin Kfz-Mechaniker). Und es ist heut zu Tage echt net immer einfach solche ab und zu auftretenden Fehler zu beheben. Oft liegt es auch an einer ungenauen Beschreibung des Fehler vom Kunden aus. Und wenn der Fehler eben nicht auftritt, wenn das Fahrzeug in der Werkstatt ist, wo sollen wir den dann bitteschön anfangen zu suchen?? Klar, mit der Zeit bekommt man als Mechaniker einer bestimmte Routine, d.h. wir wissen ungefär an welcher Stelle wir suchen muüssen (@cookie: und in deinem Fall bestimmt nicht am Ansaugluft-Vorwärmschlauch!!sorry, ist aber totaler schwachsinn). Soweit ich informiert bin, hast du keinen Zündverteiler, du hast ein ruhendes Zündsystem in deinem Corsa. Das siehst am dem schwarzen Block, da wo deine Zündkabel zusammen laufen. Also, nix mit Unterbrecher oder Verteilerfinger, genauso wenig mit Hall-/Induktivgeber (mit denen es öfters Probs gibt). Das Abgasrückführungsventil ist bei diesen Modellen oft eine Fehlerursache, das klemmt nämlich tatsächlich öfters durch Schmutzablagerungen. Aber nach einer gründlichen Reinigung, sollte es wieder funktionieren. Falls das Teil klemmt, geht aber dein Motor nicht aus, es macht einen kleinen rucker, die Motordiagnoselampe brennt, und das wars dann schon.
Des weiteren ist es bei Opel so, die Jungs in den Werkstätten sind eigentlich nur in der Lage einen Fehlercode auszulesen, wenn die Motordiagnoselampe wirklich bei laufendem Motor brennt (war zumindest bei den älteren Modellen so). D.h. keine brennende Lampe, also auch kein Fehler gespeichert --&gt; Suche kann beginnen!

Falls du aber selber den Fehlercode auslesen möchtest, geht auch ohne Diagnosegerät, mußt du im Sicherungskasten (links unterm Lenkrad) 2 bestimmte Klemmen am Diagnosestecker mit einem Kabel (am besten mit Sicherung) überbrücken. Danach fängt deine Motordiagnoselampe an zu blinken. Anhand der Blinkcodes erhältst du einen Fehlercode. Dieser Code gibt dir Aufschluß darüber, an welcher Stelle der Fehler vorliegt( es gibt nicht 100% den Fehler an, aber eine grobe Richtung!)

@cookie: ich denke in deinem Fall wird sich die Werkstatt kooperativ zeigen. Also nicht gleich mit irgendwelchen Sachen drohen. Da würde mir persönlich die Lust vergehen. Es sind auch nur Menschen.
Die heutige Technik ist ziemlich umfangreich. Es reicht heut zu Tage nicht nur einfach ein Talent zum "Herumschrauben" zu haben, sondern heute muß man auf alle Fälle starke Elektronik-Kenntnisse als Kfz-Mechaniker auweisen können um mit zu halten können.

Mfg
Magic_2000 <img src="biggrin.gif" border="0">

Noch was: Es ist speziell in deinem Fall so gut wie unmöglich eine Ferndiagnose abzugeben. Da zu viele Komponenten voneinander ab.
Es wäre das gleiche, wenn hier jemand frägt:"Mein PC stürzt manchmal ab, an was liegt das?"

Folgenden möglichkeiten könnten evtl. die Ursache sein:
- Kraftsoffpumpenrelais ohne Funktion?
- Zündspule aussetzter?
- Defekter Drosselklappenpoti?
- Defekter MAP- Sensor (mißt den Saugrohrunterdruck) --&gt;höchst selten kaputt!
- Defektes Steuergerät (kommt bei Opel öfters vor!)
- Defekte Einspritzeinheit (kommt weniger oft vor)

Mehr fällt mir spontan nicht ein, da ich nicht auf Opel spezialisiert bin.

...Es reicht heut zu Tage nicht nur einfach ein Talent zum "Herumschrauben" zu haben, sondern heute muß man auf alle Fälle starke Elektronik-Kenntnisse als Kfz-Mechaniker auweisen können um mit zu halten können...

#rotfl#

Mir persönlich reicht es schon, wenn der KFZi nicht blind ist! Denn dann würden solche Sachen, wie eine Reparaturlackierung 2x mit dem falschen Farbton auszuführen, nicht passieren. Und ich sach jetzt auch nicht, wer´s war. <img src="graemlins/teufel.gif" border="0" alt="[Teufel]" />

Hallo @ Magic_2000

Danke erst einmal für die lange Antwort. Wir sind heute mit dem Wagen ca 50 KM zurück nach Münster gefahren, mussten wir ja um morgen wieder hier zu Kiffe zu gehen. Auf der 50 KM langen Strecke war es total heftig und eine genaue Fehlerbeschreibung lautet so:

*Der Wagen bockt zeitweise, bei jeder Geschwindigkeit, egal ob beschleinigt wird oder im Stand.
*Manchmal fängt dabei die Motorleuchte an zu leuchten und der Motor geht aus. Drehzahlenmesser geht runter ich kann kein Gas geben.
*Manchmal geht der Wagen dabei auch so aus, das alle Leuchten leuchten, so als ob man den Schlüssel nur in POS 1 gedreht hat oder der Wagen abgesoffen ist.
*Das passiert sogar bei 90-100 Km/h

.... wir fahren morgen zu Kiffe und werden wieder berichten.!!!

Wenn man ehrlich ist, haben die den Fehler ja noch nicht gefunden und meine Freundin hat Angst, das die jetzt den Abgaskrümmer umsonst getauscht haben und sie natürlich die 411 DM nicht wieder bekommt. Die haben doch sicher den Alten gar nicht mehr ????

cookie <img src="frown.gif" border="0">

der alte wird wahrscheinlich schon als neuteil im lager liegen denn ein wenig hier geschrubbt und da gedichtet und gesäubert und schon sinds neu 265 dm !

Ich denke auch wenn sie den alten Krümmer noch haben, werden sie denn wahrscheinlich nicht mehr einbauen wollen. Irgendwas muß ja damit gewesen sein. Frag doch einfach mal warum die den ausgetauscht haben. Würde mich auch mal interessieren. Und wenn der nen Riß hatte, hättest das ja beim Beschleunigen hören müssen, da der Riß ja ziemlich groß sein mußte um den Wagen zum Ausgehen zu bringen. <img src="confused.gif" border="0">

Du mußt denn Leuten, wie schon gesagt, klar machen, daß alles was sie bisher gemacht haben kein Erfolg brachte. Und daß es in deinen Augen völlig unnötig war. Und da Sie dir ja schon das Abgasrückführunsventil umsonst getauscht haben, glaube ich, daß sie das selber wissen.

Abwarten.

bis dann

@ Magic_2000 und alle Anderen

Also ich habe heute mal ein wenig Klartext mit dem Servicetechniker gesprochen. Ich habe mich nicht groß aufgeregt, weil der sehr nett ist und er auch selber weiss das es für beide Seiten unangenehm ist.
Ich habe ganz deutlich gesagt das die Reparaturen bis jetzt keinen Erfolg hatten und das hat er auch bestätigt und sagte ehrlich er wüsste im Moment auch nicht was sie noch tun sollten. Auf dem Chip wurde nie etwas aufgezeichnet. Sie wollen den Wagen jetzt mal 2-3 Tage in Ruhe überprüfen.
Ich habe ihm auch erklärt das wir mit den bis jetzt gezahlten Kosten darufhin natürlich nicht einverstanden sein könnten, er meinte sie wollen den Wagen erst noch einmal weiter prüfen und mit den Kosten "kämen wir schon klar" ... was immer das auch heisst.

Zu deiner Frage @ Magic_2000

Sie sagen der Krümmer hatte kein Loch, er wäre innen defekt. Sie haben den Wagen im Stand laufen lassen und dann irgend ein Zeug (Spray?) reingesprüht ... daraufhin wäre das Standgas hoch und runter gegangen. Ein Zeichen für ein seltenen Defekt am Krümmer. Haben wir nicht ganz geglaubt und in der Opel Werkstatt nachgefragt wo der Wagen ursprünglich gekauft wurde. Die haben bei Kiffe angerufen, sich das erklären lassen und sagten das könnte so wohl sein ... auch wenn sie eher auf das Steuergerät tippen würden.

Jetzt kann ich wieder nur warten. Die wollten uns sogar kostenlos einen Leihwagen mitgeben, wollten wir aber nicht ausreizen. Ist für die auch wohl eine dumme, peinliche Angelegenheit.

cookie <img src="confused.gif" border="0">

Also von der Lambda Sonde hat der auch was dabei erzählt. Wie gesagt, ich habe nicht die Ahnung. Aber es war ganz sicher der Abgaskrümmer ... steht ja auch auf der Rechnung.

cookie ... melde mich, sobald das Autohaus sich wieder meldet. <img src="rolleyes.gif" border="0">

Sie sagen der Krümmer hatte kein Loch, er wäre innen defekt

Zum Vergrößern anklicken....

<img src="rolleyes.gif" border="0">
Sachen gibt es. Tz tz tz. <img src="confused.gif" border="0">

Also wenn die da irgend ein Zeug von außen hingespritzt haben und die Drehzahl hochgeht im Leerlauf, dann ist das Ding aber nicht innen kaputt, sondern außen. Logisch. Ich frag mich nur grad wie die das machen??? Du sagst die hätten den Abgaskrümmer erneuert, nicht den Einlaßkrümmer. Beim Einlaßkrümmer hätt ich das ja noch verstanden, aber Auslaß??? Ist mir das neueste. Das glaub ich ja nie Leben! Und wenn der undicht gewesen wäre, dann hätte die Lambda-Sonde das Gemisch fetter gemacht und mehr auch nicht(Ok, die Lampe wäre vielleicht(!) angegangen).Da geht dein Corsa net gleich aus. Höchstens das Loch/Riß war so groß, das man beim Durchschauen die Ventile sah! <img src="wink.gif" border="0">

Komische Sache. Aber ich habs net gesehen und will auch nix behaupten!

Hast du eigentlich auch ne neue Lambda-Sonde?? Oder bloß der Krümmer?

OK ... wir haben den Corsa heute bei Kiffe abgeholt.
Die sagen die haben den Fehler jetzt gefunden. (bis jetzt habe ich auch keinen Fehler bemerkt).

Kiffe hat den Zündverteiler kompl. mit (Steuerung) ausgetauscht. Der meinte das kostet als Opel E-Teil 700 DM , aber daran könnten sie jetzt auch nichts mehr ändern. Wäre Kulanz weil wir soviel Ärger gehabt hätten und die den Fehler nicht finden konnten.

*Die haben es bei der Rechnung zu 411 DM belassen
*Den Abgaskrümmer haben sie eingebaut gelassen, er meinte sie haben den alten nicht mehr und der Ausbau käme teurer für Kiffe
*Abgasrückführventil dito

Also ... ich weiss nicht, ich denke wir haben Glück gehabt ... wenn die sofort für 700 DM die Steuerung getauscht hätten, hätten wir zahlen dürfen.

Gruss cookie <img src="rolleyes.gif" border="0">

Wenn damit der Fehler behoben ist, solltes Du zufrieden sein. Ich denke nicht jede Werkstatt wäre bereit gewesen diesen Kompromiß einzugehen. Dann weiterhin viel Glück mit dem Auto
(AutOfängt mit Ahhhh an und hört mit Ohhhh auf <img src="smile.gif" border="0">