Temperaturfühler 600-1100°C

Gravity · 12.02.2006

Kennt einer einen guten Temp. Fühler den man für die Abgastemperaturmessung missbrachen könnte? (Wegen Autogasumbau. In der Theorie ist alles super aber ich hab schiss das mit die Ventile abbrennen wenn mich mal wieder der Vollgasteufel reitet. Darum wollte ich die Temperatur immer „im Auge“ behalten)
Ich hab fertige Sets mit Anzeigeelement gefunden, aber ich wollte die Messwerte mit dem PC visualisieren/erfassen. (Ja, PC im Auto. unendliche Möglichkeiten.)
Geht’s das so einfach, liefet der Fühler einen linieren Messwert, oder muss er noch korrigiert werden?
Was kann man für einen A/D Wandler benutzen?

Goerds8 · 12.02.2006

Ich würde das etwas anders machen,wie wäre es die Öltemp zu messen,?
Falls du ein total hochgebasteten Motor hast, wäre
die Öltemp. best. besser.

Wo möchtest du denn, an der von dir vorgestellten
Stelle die Temp messen,?Zyl., Krümmer?

Marsupilami · 12.02.2006

ich hab leider keine Ahnung wie das geht, das einzige was mir jetzt einfällt wäre ne Logo! von Siemens + PT1000 Modul!
Das könntest du dann so programmieren dass es dir nach der Reihe LED's schaltet die dir die Temp anzeigen.

Kostet allerdings ziemlich viel (Logo 150€, PT1000 kA wieviel)

Tobi

Gravity · 12.02.2006

@Goerds8
Wird die Öltemperatur nicht eh gemessen?
Die könnte man sich dann über OBD holen. Ein Interface hab ich, nur ist mir noch kein Öl Sensor begegnet.
Beim Fahren schiele ich immer auf den Lambdawerte, nicht das mir das Ding mal abmagert.
Wollte in jeden Krümmer je ein Fühler packen. Ist ein A4 2,4l V6.
Wo soll man den dann die Öl temp. Messen? In der Wanne?
@Marsupilami
Nee nix LED. Ich wollte es schon in Kombination mit Öldruck etc auf den TFT haben.
Wird mal in die Mittelkonsole statt Radio eingebaut.

Goerds8 · 12.02.2006

oh ,da bin ich mit dem Boardcomputer etwas überfragt, messen kann man die mir Sensor zb.an der Ölablassschraube, Ölmessstab oder auch am Stutzen des
Olfilters, das ist m.E dass einzige wirlich gute, sinnvolle die Öltemp zu messen,
denn das ist genauer und merkst dann auch wenn du in Grenzbereiche kommst.
Messungrn im Krümmer halte ich für sehr schwierig,falls so überhaupt machbar, aber mit welchem Sinn ?
hilf mal bitte mit OBD weiter, sagt mir gerade nichts
Hast du am Stutzen des Ölfilters 2 Fühler sitzen ?

femi · 12.02.2006

@Goerds8:
Bis das Öl heiß ist, ist der Motor schon hinüber.

@Gravity:
Wir verwenden in der Arbeit für die Glühöfen PT/Ir-Pt Elemente, haben dort eigentlich nur Schaltfunktion. Im speziellen Fall sind sie mit einem Keramikmantel versehen, gibt es aber auch ohne.
Der Widerstandswert, glaub ich, ist sogar linear. Kostenpunkt etwa 70,-€/Stk.

Goerds8 · 12.02.2006

femi schrieb:
@Goerds8:
Bis das Öl heiß ist, ist der Motor schon hinüber.

dann ist es entweder zu heiß (Ölfilmriß) oder es stimmt mit der Kühlung etwas nicht.

xirtic · 12.02.2006

schau mal bei telemeter, die haben eine sehr gute Auswahl an Temperatursensoren - die hab ich viel in meinem job verwendet...

Script-Kiddie · 12.02.2006

google is your friend

http://www.delta-r.de/Abgastemperatur/abgastemperatur.html

Gravity · 12.02.2006

@skriptkiddy
Natürlich hab ich schon gegooglet.
Die Seite hatte ich auch schon, nur weiß ich nicht ob das der Wahrheit letzter Schluss ist und ob der Wiedererstand linear verläuft.
Außerdem vielleicht tauchen bei einer Diskussion Punkte auf an die ich nicht gedacht habe.

@xirtic
Telemeter ist ja ein geiler Laden. Wenn ich mal eine bauen möchte guck ich zuerst da. *grins*
Die wissen schon warum da keine Preise stehen.
Arbeitest du in der Luftfahrt?

@Goerds8
Das mit dem ODB ist voll billig.
Neue Wagen haben einen Diagnoseschnitte. Den Adapter kann man sich für ein paar Euro selber bauen. Software gibts gibts genug.
Über das Ding kannst du von dem Motorsteuergerät alle Messwerte bekommen.
Dafür hatte ich mir das Ding aber gar nicht besorgt, sondern weil ich mir den "BC" und Tempomaten nachträglich eingebauen wollte.
"Im Grunde" fehlen nur die Knöpfe zum Bedienen. Kosten unter 200€
Ab Werk hätte die Extras bestimmt 3k€ gekostet.
Warte nur noch auf besseres Wetter.
http://de.openobd.org/

cmddegi · 12.02.2006

Also meines Wissens nach hat die Kennlinie der PT100 & Co. auch einen quadratischen Anteil. Hab aber gerade nicht im Kopf, wie groß der in etwa ist.
Völlig lineare Sensoren kenne ich eigentlich nur mit interner Kompensationselektronik, die dann gleich ein passendes Signal liefern. z.B. Messwert gleich digital per I²C oder ähnliches.

Conrad hat auch einige verkapselte Messfühler im Programm, allerdings müsste man da mal nachsehen, für welchen Temperaturbereich.

Gruß,
Degi

Gravity · 12.02.2006

bei conrad hab ich nix gefunden.
Ist wohl doch etwas kniffeliger.
Wenn ich aus dem urlaub zurück bin befrage ich mal unsere Elektriker.
Vielleicht haben die da noch ein Ass im Ärmel.

xirtic · 13.02.2006

@Gravity: nee noch nix mit Luftfahrt - aber diese Woche geht ne Bewerbung an ne Firma aus dem Bereich raus

Zu den Preisen: ich hab gerne die Gleitlagerthermometer verwendet, allerdings gehen die nur bis 260°C und die kosten ca 50€.
Du brauchst ja aber sinnvollerweise eher ein Stab, der die Temperatur von den Kabel abschirmt - da hab ich bisher allerdings kaum Erfahrungen, ich hab mit Temperaturen von ca. -200°C bis 300°C zu tun gehabt...
Die Fa. Greisinger baut ganz nette Handmessgeräte, die über eine Schnittstelle auch an einen Rechner zu koppeln sind. Damit wäre die Linearität nicht mehr so entscheident.
Geb für den Temperatursensor lieber mehr Geld aus - im Falle eines Versagen ist der Motor u.U. hin, da wären 100€ für anständiges messequipment nix dagegen...

wenn ich heut Abend wieder über nen Laptop ins Netz komm kram ich mal nen paar Unterlagen hervor und geb Dir ne Empfehlung für den Sensor - ich kann dann auch bei Telemeter anfragen - vielleicht kann ich ja denen ein Muster entlocken

Gravity · 13.02.2006

Handmessgeräte, meinst du die mit Laser?
Eine Stabsonde wäre sicher interessant weil das Loch dann winzig sein könnte. Wenn die stabil genug ist wird sich das Loch wie ein Korken abdichten. Der Krümmer ist ja aus Alu.
Hauptsache das Zeug reagiert nicht zusammen.
Jau, ein Muster wäre die Krönung.

Goerds8 · 13.02.2006

ich raff immer noch nicht ganz genau wozu du dies vorhast, falls du Angst vor Überhitzungsschäden hast, wäre es doch ratsamer mal Kühlsystem zu checken.
Ist bis auf Krümmer noch alles Orginal daran, dann solltest du dir nicht so Ängste machen.
Oder gehts dir mehr um Spielerei ?
Ventile brennen auch gerne mal durch, wenn sie nicht richtig am Sitz anliegen(Kurzstrecke) dann Ventilspülung.
Ist schon eins durchgebrannt ?
Oder wie kommst du auf die Idee ?

Gravity · 13.02.2006

Ich hab einen LPG Umbau bei mir drin und weil mir der Umrüster da pauschal zu große Düsen reinemacht hat lief die karre immer zu Fett. Ich hab mir jetzt kleinere Düsen besorgt und kann auch das Gas SG programmieren.
Gas verbrennt heißer als Benzin. Im normalen Stadtverkehr/Landstraße verhält sich der Motor jetzt 100 Mal besser als vorher. Verbrach ist runter gegangen der Lambda Korrekturwert verhält sich jetzt auch endlich wie unter Benzin und das Standgas schwankt nicht mehr.
So, aber da ich auf Nummer Vorsicht gehe wollte ich mir lieber noch ein Temp. Fühler für den Sommer einbauen.
Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser.
Morgen geht’s noch mal auf den Prüfstand, dann wird sich zeigen ob ich als Auto-Rooky da scheiße gemacht hab oder ob meine Vermutungen richtig waren.

femi · 13.02.2006

Wie du sicher weißt, geben auch die Kerzen eine gute Beurteilung der Verbrennung ab.

Die Linearität des Thermofühlers halte ich nicht für wichtig, wenn die Auswertung über eine Eichtabelle erfolgt.

Gravity · 13.02.2006

Ja die Kerzen, hatte ich schon mal raus.
Sie sahen etwas eigenartig aus. Am Rand Russ und die Arme der Elektroden waren leicht weiß. Vielleicht ist das auch normal.
Ob das „Bastelprojekt“ jetzt unbedingt überlegenswichtig ist hoffe ich nicht, nur es ist mal wieder eine Motivation für mich mal wieder zu coden.

xirtic · 13.02.2006

hab zwar nen laptop nicht bekommen, dafür mich aber mit ner flasche bier an die studiumsaufzeichnungen messtechnik rangemacht...

also metallwiderstandsthermometer fallen schon mal aus - keramik geht nur bis 850°C...ich muss bei telemeter dann mal anrufen und nachfragen...das wird aber wohl malerst übermorgen was...
ach so, beor ichs übers bier vergesse: ich meinte nicht laser sondern ein gerät an den der temperatursensor angeschlossen wird und dann die temperatur angezeigt wird - eben mit ausgangssignal für pc - lässt sich aber bestimmt auch eleganter lösen...wie femi ja schon gesagt hat...

so und nu aufzeichnungen weg und :skal:

Gravity · 15.02.2006

ok, dann bin ich mal gespannt.
Prost!

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