Wasser - Straße

tomperman · 04.10.2000

So Leute mal ein kleine Behauptung:
Wenn es regnet ist die Straße naß.

So des war ja noch ganz einfach, jetzt möchte ich aber mal ne Negation ( = Gegenteil der Aussage haben )

Bitte aber nicht sowas denn das ist ja falsch:
"Wenn es nicht regnet, ist die Straße nicht naß"
Es kann ja auch einer mit einem Gartenschlauch die Straße naßmachen so das diese oben genannte Behauptung nicht mehr stimmt.

Mal schaun obs einer weiß.

Taz Pappaz · 05.10.2000

Ist die Straße trocken, kann man sich schonmal sicher sein, daß es nicht regnet...

naja

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Follow the white rabbit....

TT · 05.10.2000

Um hier eine exakte Negation zu erhalten, muß man erstmal den Satz mathematisch vollständig anschreiben:

Für jeden Regen existiert eine naße Straße.

Für jede trockene Straße existiert ein nicht Regen

zu gut deutsch:

Wenn die Straße trocken ist, regnet es nicht!

TT

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TT · 05.10.2000

Schit....zu langsam geschrieben!

TT

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Chrisu · 05.10.2000

hmm, ich denke, daß kanns nicht sein, denn im Ausgangssatz lautet die Bedingung, daß es regnet, und demzufolge ist die Straße naß ... d.h. 1. regnet es und 2. ist dadurch u.a. die Straße naß - was deine Lösung betrifft so ist die Bedingung, daß die Straße trocken ist, und daraus eine Schlußfolgerung, daß es nicht regnet. Wenn jetzt die Ursache für eine nasse Straße darin besteht, daß es regnet, dann kann ja die Ursache für ein Nicht-Regnen nicht darin liegen, daß die Straße trocken ist, oder?
Eine trockene Straße beeinflußt ja nicht, ob es regnet oder nicht ...

ich glaub so isses, eine Negation ist deine Lösung auf keinen Fall, du hast eher die Bedingungen vertauscht... außerdem ist deine Antwort genau das, was tomperman als Antwort ausgeschlossen hat, nämlich daß die Straße nicht naß ist, wenn es nicht regnet ...

TT · 05.10.2000

nein....ausgeschlossen hat er sie nicht. Es besteht ein Unterschied zwischen:

Wenn die Straße nicht Naß ist regnet es nicht
und
Wenn es nicht Regnet ist die Straße nicht naß

TT

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TT · 05.10.2000

Folgendes noch:

Wenn es nicht regnet, kann die Straße trocken sein.

Und das kann man gleichsetzen mit:

Wenn die Straße trocken ist, regnet es nicht.

TT

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tomperman · 05.10.2000

Als kleiner Hinweis noch, es sollte 2 mal nicht vorkommen.

by

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21stCenturySepp · 05.10.2000

Wenn es nicht nicht regnet, ist die Straße naß...

Richtig?

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°Nicht jeder, der aus dem Rahmen fällt war vorher im Bilde/°

DanielxK48x · 06.10.2000

hallo,

wieso soll die negation einer behauptung zwangsläufig logisch sein,
wenn es die behauptung nicht einmal ist?
die strasse ist nicht unbedingt nass, wenn
es regnet!!!

also "logische" schlussfolgerung:

ist die strasse nass, regnet es

oder

die strasse ist nass, wenn es regnet

diese antwort ist die absolut gleiche aussage
der behauptung, nur anders herum und
demzufolge eine negation.

jetzt bin ich aber auf euere reaktion gespannt.

noch was schlaues

die 100%ige negation wäre aber:
ist die strasse nass, wenn es regnet?

das heißt aus einer antwort wird eine frage.
man merkt also, man darf bei einer negation
kein attribut vergessen.

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[Dieser Beitrag wurde von DanielxK48x am 06. Oktober 2000 editiert.]

DanielxK48x · 06.10.2000

nachtrag:

da die negation in gewissem sinne eine
spiegelung darstellt, könnte man ja auch
folgendes rätsel aufstellen:

wenn die summe von 4 und 4 = 8 ist, ist 4 die hälfte von 8.

die spiegelung wäre:

wenn 8 die hälfte von 4 ist, ist die summe von 4 und 4 = 8

doch das ist falsch !!!

ich finde dieses rätsel schon komplizierter,
aber auch interessanter, oder?

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greezie · 06.10.2000

JETZT KOMMT DIE REINE LOGIK VON MIR:

Es gibt gar keine Lösung!
Die Behauptung von tomberry lautet:
Wenn es regnet ist die Straße nass.
aber wir wissen nicht, wie die lage ist wenn die strasse nicht nass ist oder wenn es nicht regnet oder beides.

bin mir sicher dass es stimmt

cya, greezie

tomperman · 06.10.2000

Bevor ihr mich wegen Gewissensbissen noch zubombt hau ich mal die Lösung rein:

Wenn die Straße nicht naß ist, regnet es nicht.

Erklärung:
Aus "A" folgt "B".
Die Negation wäre: Aus "Nicht A" folgt "Nicht B"
Halt rein mathematisch gesehen.

TT · 06.10.2000

Hört sich doch wie meine Lösung an. Übrigens kleiner fehler bei deiner Mathematik:

A -> B
!B -> !A

so muß es richtig heißen und nicht !A -> !B

-> .... impliziert / hat zur Folge
! ..... Not / Nicht

TT

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greezie · 07.10.2000

@tomberry:
um es logisch zu machen hättest du auch sagen müssen, dass eine nasse strasse einen wert (0 oder 1) hat und das genauso mit dem regen. ansonsten gibt es keine logische zuordnung.
Folge---> Nicht lösbar

tomperman · 08.10.2000

Ihr seid ja alle solche genies ;-)
Des Rätsel hab ich bloß mal so nebenbei aufgeschnappt und mir selbst mal ein paar Gedanken gemacht.
Also SORRY für die undeutliche Aufgabenstellung.

@TT:
Jo danke, hab noch mal in meinem Formelbuch nachgesehen, des passt so wie du es gesagt hast.
Dank Dir

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