Leistungsangaben von Netzteilen primär, oder sekundär?

Servus Leutz,

weiß jemand von euch ob die Leistungsangaben von Netzteilen primär- oder sekundärseitig gemessen werden?
Sinnvoller wär ja sekundär ^^

thx,
Stefan

sekundär

mehr dazu z.B. dort: http://forum.chip.de/gehaeuse-netzteile/netzteil-faq-666222.html

dacht ichs mir doch ^^

naja eigentlich gings mir darum herauszufinden in wie weit mein PC-Netzteil ausgelastet wird
dh wennsch mit nem Handmultimeter den Strom Primärseitig messe den mein PC bei Belastung zieht, mit der Netzspannung multipliziere und das ganze dann nochmal mit dem Wirkungsgrad multipliziere müsste das doch ungefähr der Leistung entsprechen mit der mein Netzteil Sekundärseitig belatet wird

nochmal mit Formeln:
P = U * I
Pprim * Wirkungsgrad = Psek
=> Uprim * Iprim * Wirkungsgrad = Psek

also ma en Beispiel:
gemessene Stromstärke Primärseitig = 2A
Netzspannung = 230V
Leistungsangabe vom Netzteil = 500Watt
Wirkungsgrad vom Netzteil = 80%

Pprim = 2A * 230V = 460VA = 460W
Psek = 460W * 80% = 368W

also würden bei diesem Netzteil 368Watt von 500Watt verbraten, rischtisch?

thx,
Stefan

Aber nur theoretisch.

- nur gute Netzteile haben eine Effizienz von 80+ %
- und die wird auch nur dann erreicht, wenn das Netzteil nahezu ausgelastet wird, die Effizienz liegt bei geringerer Auslastung niedriger.

[email protected] schrieb:

...
- nur gute Netzteile haben eine Effizienz von 80+ %
...

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Ja klar, des is natürlich Netzteilspezifisch.

[email protected] schrieb:

...
- und die wird auch nur dann erreicht, wenn das Netzteil nahezu ausgelastet wird, die Effizienz liegt bei geringerer Auslastung niedriger.
...

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Achso, das ist ja auch interessant.
Bedeutet aber auch das ich, solange ich mit der maximalen Effiziens rechne, auf jeden Fall auf der sicheren Seite bin.

Hat mich schon lange mal interessiert wie ich die Auslastung herausfinden kann, weil dafür scheints ja keinen Tool zu geben


edit:
hab grad mal beim Hersteller von meinem geschaut, da heißt es:

Enermax schrieb:

"Effizienz von ca. 80% im Lastbereich von 30-100%"

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na das schwankt ja nicht schlecht ^^

Also wenn die neueren Teile schon ab 30% Last eine Effizienz von 80% anbieten, dann ist das schon sehr gut.

das Netzteil wurd mir ja auch hier in PF damals empfohlen xD

Stefan_mallorca04 schrieb:

P = U * I

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Hallo Stefan,

deine Formel gilt nur für rein Ohmische Verbraucher. Bei anderen Verbrauchern, wie z.B. Netzteilen, mußt du neben Spannung ( U) und Strom ( I ) auch die Phasenverschiebung ( cosphi ) zwischen Strom und Spannung messen um die Richtige Wirkleistung ( P ) zu erhalten.

Die Formel dafür ist:

P = U * I * cosphi

danke für den Einwand
demnach:

cos von pi = 0,998497... ?

Stefan_mallorca04 schrieb:

danke für den Einwand
demnach:

cos von pi = 0,998497... ?

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Hallo,

nicht den cos von pi, sonder cosphi, das ist der cos von der Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung.

Ohne Berücksichtigung von cosphi bei deiner Berechnung der Leistung, erhälst du nicht die Wirkleistung deines Netzteils, die du deinem Stromversorger bezahlst, sondern eine Scheinleistung, die sich aus Wirkleistung und Blindleistung zusammen setzt.

Wikipedia schrieb:

Die Wirkleistung als Anteil der Scheinleistung beschreibt jene Leistung, durch die elektrische Energie umgewandelt wird und welche so Arbeit verrichtet, beispielsweise in Form von mechanischer oder thermischer Energie. Die Blindleistung hingegen ist jener Anteil der Scheinleistung, der periodisch zwischen Erzeuger und Verbraucher hin- und herpendelt und somit keine Arbeit verrichtet. Da in der Scheinleistung die Rechengröße Blindleistung enthalten ist, ist auch die Scheinleistung nur eine sinnvolle Definition.

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Un mal ganz bleed gefragt:
wie kommsch auf die Phasenverschiebung?
Gehts das ohne Oszi überhaupt? xD
Hab nämlich keins daheim *seufz*

bei wikipedia binsch au nid wirklich schlau geworrn, außer das die in ihrem Beispiel von 90° ausgehn ^^

thx,
Stefan

Stefan_mallorca04 schrieb:

Un mal ganz bleed gefragt:
wie kommsch auf die Phasenverschiebung?
Gehts das ohne Oszi überhaupt? xD
Hab nämlich keins daheim *seufz*

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Mit einem einfachen Multimeter geht dies leider nicht. Dies können erst die teuren.

Eine Möglickeit währe die Anschaffung eines guten Leistungsmessers, die Zeigen die Tatsächliche Wirkleistung an, genau wie der Zähler deines Stromversorgers.

Im übrigen, mit diesem Stromzähler deines Stromversorgers geht dies auch. Einfach alle anderen Stromverbraucher abschalten so das nur noch dein Netzteil am Zähler hängt. Jetzt die Umdrehungen des Zählers zählen, z.B. 10 oder 15 Minuten lang, dann die Umdrehungen auf 60 Minuten hochrechnen und diese Zahl durch die Zählerkonstante, steht auf dem Zähler (z.B. 60U/kwh) teilen und du erhälst den Verbrauch deines Netzteils für eine Stunde in kWh, welche bei einer Messung pro Stunde der aufgenommenen Leistung deines Netzteils in kW gleich gesetzt werden kann.

Im übrigen heißt 60U/kWh, das der Zähler bei genau 60 Umdrehungen der Zählerscheibe, einen Verbrauch von 1kWh gemessen hat. Und wenn er für diese 60 Umdrehungen auch noch genau 1h, bzw. 60 Minuten gebraucht hat, das ein Gerät oder mehrere Geräte mit einer Gesamtleistung von 1kW oder 1000 Watt angeschlossen waren.

Ich hoffe das ich das mit der Messung halbwegs verständlich erklärt habe. Das mit der Phasenverschiebung ist leider etwas komplizierter zu Erklären so das ich darauf verzichten möchte.

hmmm,
welchen Maximalwert kann cosphi denn annehmen? wäre das eine große Abweichung?

Ich hab leider echt nur en kleines Handmultimeter ^^


edit:
cosphi liegt doch immer im Bereich zwischen -1 und 1, oder?

edit2:

das würde ja bei einer Phasenverschiebung von 96° bedeuten das aus

230V * 10A = 2300 Watt,

230V * 10A *cosphi96° (~0,1) = 230 Watt würden!?


und das wär ja ne Abweichung von 1000%

oder binsch jetzt total aufm Holzweg?

Hallo Stefan_mallorca04,

ganz so schlecht gibt es nur in extremen ausnahmen. In der Regelliegt ein schlechter Wert bei 0,5. Und die meisten Geräte mit Motoren oder Trafos liegen bei 0,8 bis 0,9. Nur Heizgeräte ohne Gebläse und Glühlampen haben einen Wert von 1.

Werde am Wochenende mal bei meinem Computer messen was er so hat. Werde es dann hier Posten. Wird allerdings nur ein Anhaltswert werden, da der Cosphi vom Netzteil und seiner Auslastung abhängt.

ach das ist Gerätespezifisch?

soo langsam dämmerts mir wieder, war da nicht was mit Kondensatoren?

ja das wär cool wenn du das posten könntest

Hallo,

hier die versprochenen Werte von meinem PC-Netzteil mit einer Nennleistung von 500 Watt

Standby..............230V.........0,17A.......11W........cosphi 0,26 kapazitiv

Leerlauf...............230V.........0,48A......89W.........cosphi 0,81 kapazitiv

Benchmarktest......230V.........0,72A......152W........cosphi 0,92 kapazitiv


Wie von mir bereits angesprochen, die Phasenverschiebung ist Stark von der Belastung das Netzteils abhängig. Ich vermute das bei Vollast des Netzteils die Phasenverschiebung nur noch 0,98 bis 0,99 Betragen wird. Ich gehe auch davon aus das es, je nach Netzteil, Unterschiede gibt. Insbesondere Billignetzteile dürften Schlechtere Werte haben.

Etwas erstaunt hat mich das mein Computer im Ausgeschalteten Zustand noch 11 Watt verbraucht. Gut das ich den bei Nichtbenutzung noch Zusätzlich über die Schalbare Steckdose abschalte. 11 Watt sind immerhin am Tag 0,264kWh oder rund 11 Cent am Tag, was im Jahr 40,15 Euro sind. :ent:

hui,
40€? das hätte ich nicht gedacht...

womit hast du bei dir cosphi gemessen?

Das Messgerät würde mich auch mal interessieren. Gerade so billig Geräte sind alles andere als zuverlässig. Nachdem du aber mitgeteilt hast, dass es Kapazitiv anzeigt, vermute ich ein Messgerät der höheren Preisklasse.

Ach und kannst du vll noch dein System posten?
Wäre im Zusammenhang mit deinem Verbrauch mal ganz interessant.