Problem mit Trafo und Halogen-Leuchten

Auch wenn es nicht um Elektronik sondern um Elektrik geht, stell ich trotzdem mal meine Frage...

Habe 5 Halogen Leuchten á 20Watt die mit einem recht alten Trafo betrieben wurde, der mir allerdings gestern abgeraucht ist. Der hatte 105VA und war für 5x20Watt spezifiziert. Neuen Trafo dran (der lag hier noch rum) und nach einer Stunde ist der ebenfalls ebgeraucht, die Daten dieses Trafos waren die selben.

Später ist mir aufgefallen, dass eine Halogen Leuchte 35Watt statt 20Watt hat. Kann es sein, dass die Trafos deshalb abgeraucht sind? Und jetzt könnte ich bei ebay folgende Trafos bekommen: 1x 250VA ab 15 Euro und 1x300VA für 29 Euro, jeweils + Porto. Wäre das ein Versuch wert?

Wenn Spannung und Masse stimmen, ist es ein Versuch wert.
250 VA reicht.

Hmm was meinst du mit Masse? Habe ja nur 2 Kabel.....

Nimm unbedingt einen Trafo, der zur angeschlossenen Leistung passt, sonst stimmt die Spannung nicht.
Billige Trafos sind sehr ´weich´ (schlechtes Blechpaket, Wirbelströme).
10% geringere Spannung verdoppelt übrigens die Lebensdauer der Leuchtmittel !!!

Gruss
BuckFutt

Ich meinte die Größe.

Original geschrieben von BuckFutt
10% geringere Spannung verdoppelt übrigens die Lebensdauer der Leuchtmittel !!!

Zum Vergrößern anklicken....

Ach deshalb liefern die meisten "nur" 11.5V.....

Ok das mit den Maßen habe ich jetzt auch verstanden... die sind echt kein Problem...

Naja ich betsell mal den 250VA Trafo und kann nur hoffen, dass der länger als eine Stunde lebt

Ich rede wohl gegen eine Wand

250VA bei 5 X 20 Watt Last sind zuviel !

Das, was beim Trafo gespart wird, zahlt man im Endeffekt bei den Leuchmitteln drauf.

Gruss
BuckFutt

Hmm.... kann mir denn keiner die ursprüngliche Frage beantworten, warum die anderen Trafos überhaupt durchgebrannt sind? Will jetzt nicht noch nen Trafo mit 105VA kaufen, der dann maximal ne Stunde hält.....

Trafo war für max. 105 VA gebaut.
Gesamtlast war 4x20W+35W=115W

10 zu viel. => zu heiß => eine Temperatursicherung, die im Trafo für immer eingebaut ist, durchgeschmolzen.

250VA Trafo liefert bei einer Belastung von 100W eine Spannung, die grösser ist als 12V.
D.h. die Lampen leuchten viel heller, dafür kürzer.

Du sollst dir ein 105VA Trafo kaufen.

OK dann hol ich einen mit 105VA und entsorge die 35Watt Lamope

Bingo !!!

Abhängig vom Buchstaben auf dem Trafo vertragen die mehr oder weniger Wicklungstemperatur. ´H´ ging glaube ich sogar bis 160°

Wenn Interesse besteht, suche ich die Formel mal raus, wie man die Wicklungstemperatur misst.
Man braucht nur Raumtemp., Kaltwiderstand, Warmwiderstand.

Gemessen haben wir dann natürlich mit Netzspannung + 6%

Gruss
BuckFutt

Also ich will ja nicht nerven....

Aber ich habe mich heute noch einmal mit einem Elektriker unterhalten und der hat gesagt dass 105VA ja nix anderes als 105Watt sind (V*A). Und dass ich mir ruhig einen grösseren Trafo besorgen kann, da die Lampen ja nur so viel Strom bekommen, wie sie benötigen, nicht mehr.

Also was denn jetzt???

Also, Trafos haben im Lehrlauf (ohne Verbraucher) eine höhere Spannung (ca.14V). Wenn Last dran kommt (Lampen), bricht die Spannung leicht zusammen. Also keine 14V mehr sondern bei einer Lampe ca.13,5V bei zwei Lampen 13V. Wenn also zu wenig Lampen (Last) dran sind, ist die Spannung zu hoch und die Lampen brennen durch.

Wenn zu viele Lampen (Last) dran hast, hast du nur noch ca. 10V für die Lampen, aber die Last für den Trafo ist zu hoch. er wird heiß und brennt durch.

PS: Die Spannungsangaben sind nur Beispiele, keine gemessenen Spannungen!

Oh mann.. ich werd noch bekloppt.... warum ist bei diesen blöden Halogen Trafos alles anders? Ich will doch einfach nur Licht haben!

Dass sowas ein Elektriker sagt ist eine Schande. Hätte ich nicht mal meinen Praktikanten durchgehen lassen bzw. deren Prof. mal daraufhin angesprochen.

Gruss
BuckFutt

Hallo

Ganz unrecht hat der Elektriker nun auch nicht, solange er sich auf elektronische Trafos bezieht, wie z.B. beim 105 VA-Trafo, dies ist dem Wert nach nähmlich ein Elektronischer und kein Gewickelter. Bei den 250 VA und 300 VA kann ich es von hier aus nicht beurteilen.

Beim Elektronischen Trafo ist es nur Wichtig das man im angegebenen Lastbereich bleibt. Deshalb steht dort nicht ein Wert, sondern zwei Werte, z.B. 30 - 105 VA ( 20 - 105 VA ). Das heißt es müssen Halogenlampen mit zusammen mindestens 30 ( 20 ) Watt angeschlossen werden, aber mit zusammen nicht mehr als 105 Watt. Dazwischen ist jede Leistung möglich, ohne das es zu Problemen kommt. Die Ausgangsspannug ist elektronisch geregelt auf meist 11,5 Volt, welche bei 12 Volt Halogenleuchtmitteln ein guter Kompromiss zwischen Lebensdauer und Leuchtkraft ist. Denn je Höher die Spannung, um so höher die Leuchtkraft, umgekehrt, je niedriger die Spannung um so geringer die Leuchtkraft, bei der Lebensdauer ist es genau umgekehrt.

Aus Kostengründen empfehle ich bei mehr als 105 VA, wenn dies Vertrahtungsmäßig machbar ist, mehre Trafos zu verwenden, statt eines großen. Denn der 200 VA Trafo kostet aufgrund der Stückzahlen erheblich mehr als zwei 105 VA Trafos zusammen. Insbesondere da die Leitungslänge Elektronischer Trafo zur Halogenlampe nicht länger als zwei Meter Betragen soll.

Ferner sollte man bei der Montage darauf achten, das er möglichst kühl montiert wird, das heißt, nicht zu dicht an Halogenlampen und mit möglichst guter Lüftung. Wenn dies nicht möglich ist, den Trafo nicht voll auslasten, z.b. statt 105 VA nur 80 Watt oder 50 Watt an Halogenlampen anschließen. So wird die Abwärme des Trafos verringert, so das er sich nich überhitzen kann. Prüf dies mal bei deiner Installation.

Bei gewickelten Trafos treffen in übrigen die Antworten meiner vorgänger zu, so das ich hierzu nichts weiter Schreibe, insbesomdere, da sie eigentlich nur noch in Sonderfällen benutzt werden, oder weil man ihn in der Bastelkiste noch rumlegen hat. Neukauf ist wegen der Mängel nicht zu empfehlen.

Indako

Was wäre mit sowas hier?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2350385745&category=31294

oder den?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2562590139&category=9728

Hallo LeChuck

Der erste scheint mir etwas alt zu sein (Netzspannung 220 Volt; heute haben wir 230 Volt).

Alerdings der zweite mit der OSRAM HALOTRONIC MOUSE 105 VA ist in Ordnung. Listenverkaufspreis ohne Mehrwertsteuer 34,82 Euro. Bei den meisten Händlern ist dies auch der Verkaufspreis inklusive Mehrwertsteuer. Deshalb auf keinen Fall mehr bieten, inklusive Versandkosten.

! Aufpassen ! Genaue Versandkosten wurden nicht angegeben.

Indako

Kaum billiger als bei Conrad. Ich würde Osram kaufen.

105 VA sind übrigens KEIN Indiz für elektronisch oder konventionell. Auch Wickeltrafos haben 105VA. Irgendjemand hatte einfach mal ausgerechnet, dass 3 X 35 = 105 sind und siehe da...die Trafoleistung wurde auch so angegeben, damit der Kunde die 35er Leuchtmittel einsetzen kann.

Gruss
BuckFutt

Wenn die Leitungslänge zwischen Trafo und dem letzten Leuchtmittel länger als 2m beträgt, dann ist ein Elektronischer Trafo nicht geeignet, da die Leitung als Antenne für das 16 kHz Signal dient, welches Funkstörungen verursachen kann. Deshalb steht auf jedem Elektronischen Trafo ja auch dieses Symbol mit 2m. Du kannst aber einen größeren Trafo gewickelt benutzen und schaltest einfach einen Dimmer davor, welcher für Trafos dieser Art geeignet ist, so kannst Du ganz bequem die Leuchtmittel schonen, die Helligkeit regeln und es auch mal gemütlicher haben.