WICHTIG : Erhaltet unsere Freiheit ! TCPA und Palladium sind schon da !

Zombie79 · 07.07.2003

Original geschrieben von Sperber
[...] Ein besseres "Sicherheitskonzept" ist zwar wünschenswert, allerdings bin ich nicht bereit die Freiheiten welche uns derzeit verbleiben, aufzugeben ... [...]

Das musst du auch gar nicht.

Original geschrieben von Sperber
[...] Und meiner Meinung nach ist der PC (+Umfeld), Internet ... eine der wenig verbleibenden und unkontrollierten Möglichkeiten unseres Systems, des Meinungsaustausches ... [...]

Daran wird sich auch nichts ändern, denn die TCPA verfolgt ein ganz anderes Ziel. Vergiss den Quatsch, der auf www.notcpa.org und Co. verbreitet wird und informiere dich an seriösen Stellen. Zum Beispiel in der c't. Die iX hat auch schonmal darüber berichtet, wenn ich nicht irre.

Sperber · 07.07.2003

Original geschrieben von Zombie79
Das musst du auch gar nicht.

Daran wird sich auch nichts ändern, denn die TCPA verfolgt ein ganz anderes Ziel. Vergiss den Quatsch, der auf www.notcpa.org und Co. verbreitet wird und informiere dich an seriösen Stellen. Zum Beispiel in der c't. Die iX hat auch schonmal darüber berichtet, wenn ich nicht irre.

Nun, ich sehe dass das Szenario welches immer wieder beschrieben wird, durchaus ein theoretisches Endszenario ist welches bestimmt noch in weiter Zukunft liegt....
Sollte es dann irgendwann kommen wird es zu spät sein, daher auch mein Spruch: "Wehret den Anfängen" ....
Es ist mir auch klar dass das Ziel nach Aussagen diverser Experten ein anderes ist, jedoch gibt es auch Experten die wie ich die Möglichkeiten der Kontrolle sehen, für welche hier eindeutig ein Grundstein gelegt wird.

Fakt ist das die Tendenz und der Trend der in erster Linie von Microsoft und ein paar anderen Grossen "gepuscht" wird, durchaus besorgnis erregend ist. Ich verfolge das bereits seit Jahren sowohl geschäftlich wie auch beruflich.
Eines möchte ich hier noch klar stellen: "Ich gehöre hier nicht zu denjenigen welche aus reiner Gewohnheit gegen Microsoft schimpfen !!!!"

Ich habe übrigens auch den Artikel gelesen welchen Du eingescannt und zu Verfügung gestellt hast. Danke, war informativ, aber an meiner Skepsis hat sich nicht viel geändert....

Es gibt das einen Spruch welcher auch auf TCPA/TCG oder Stichwort Nexus/Palladium (siehe http://www.pcwelt.de/news/software/31129/2.html) übertragbar ist:

"Glaube nur der Statistik die Du selber gefälscht hast"

Sinn gemäss trifft das auch hier zu, zumal letztenendes alles eine Frage des Marketingapparats ist und da darf man Microsoft nicht unterschätzen ...
Will damit sagen: Die drehen Dir eine faules Ei an und Du meinst ein Schnäppechen gemacht zu haben

Gruss
Sperber

Zombie79 · 14.07.2003

Warum beziehst du dich nur auf Microsoft und Palladium (bzw. NGSCB)? Gibt es keine anderen Betriebssysteme? Kannst du dir keinen Mac kaufen, wenn die Hardware sowieso umgestellt wird (soll nur ein Beispiel sein)? Oder auf deinem PC ein anderes OS installieren, welches diesen nicht verriegelt? Das TPM ist in Zukunft zwar in allen neuen PCs vorhanden, wird aber zum Betrieb nicht gebraucht.

Mir ist es egal, was die bei Microsoft machen. Noch setze ich Windows ein - das wird sich aber schlagartig ändern, sobald man mir die Kontrolle über den PC entzieht (Windows schränkt einen ja so schon mehr als genug ein).

Natürlich ist es möglich, dass Microsoft irgendwann versucht, mit Palladium (oder womit auch immer) den User weiter einzuschränken, ihn zu kontrollieren, ihn noch mehr zu bevormunden und ihm alle Möglichkeiten zu entziehen, eventuell etwas illegales mit seinem PC zu tun.

Die Frage ist nur: Müssen wir uns sowas denn gefallen lassen? Ich glaube nicht.

Das wäre für viele Leute der Grund, auf ein anderes OS umzusteigen. Microsoft hat zwar im Moment das absolute Monopol, aber das heisst ja nicht, dass es keine Alternativen gibt. Dessen ist sich Microsoft auch durchaus bewusst (siehe Linux-Umstellung in der Stadtverwaltung von München).

Ich sehe im Moment keine Gefahr in Palladium. Es ist eher der verzweifelte Versuch von Microsoft das OS sicherer zu machen. Andere Systeme brauchen solchen Firlefanz nicht, um sicherer zu sein.

Microsoft versucht jetzt, eine nicht mehr ohne weiteres auszugleichende Designschwäche, auf einem anderen, ziemlich rabiaten Weg zu entschärfen.

Das hat aber alles recht wenig mit der TCPA (bzw. TCG) zu tun, denn es war keine Idee von Microsoft diese zu gründen. Die TCGA verfolgt ein durchaus lobenswertes Ziel. Natürlich kann das Anliegen der TCPA (wie alles andere auf dieser Welt auch) für üble Zwecke missbraucht werden. Davon sollte man aber IMHO nicht grundsätzlich ausgehen.

Also: Immer schön den Ball flach halten.

Im Moment ist Palladium nur ein zusätzliches Modul in Windows "Longhorn", welches benutzt werden kann, aber nicht benutzt werden muss. Was in 10 Jahren sein wird, weiß heute sowieso noch keiner. Ob mit oder ohne TCPA, TCG, NGSCB oder sonstigem Buchstabensalat, der uns noch ereilen wird.

Sperber · 14.07.2003

Original geschrieben von Zombie79
Warum beziehst du dich nur auf Microsoft und Palladium (bzw. NGSCB)? Gibt es keine anderen Betriebssysteme? Kannst du dir keinen Mac kaufen, wenn die Hardware sowieso umgestellt wird (soll nur ein Beispiel sein)? Oder auf deinem PC ein anderes OS installieren, welches diesen nicht verriegelt?

Doch, noch ist das durchaus möglich auf Alternativen umzusteigen. Aus dem Grund bin ich auch gerade dabei mir Linux genauer anzuschauen. Mein Ziel ist es vorerst Windows und Linux zu betreiben und sollte der Zeitpunkt kommen (und ich bin ziemlich sicher der wird kommen), dann ist der Umstieg nur noch ein Klacks ...

...Das TPM ist in Zukunft zwar in allen neuen PCs vorhanden, wird aber zum Betrieb nicht gebraucht.

Aja, noch ist es optional, das ist mir durchaus bekannt ...
Aber du kannst einen "drauf lassen" dass der Zeipunkt kommt, wo sich auch das ändern wird. Damit versucht man lediglich den Benutzer nicht aufzuschrecken (ist zumindest meine Ansicht)

Mir ist es egal, was die bei Microsoft machen. Noch setze ich Windows ein - das wird sich aber schlagartig ändern, sobald man mir die Kontrolle über den PC entzieht (Windows schränkt einen ja so schon mehr als genug ein).

Ich finde den Einfluss von Microsoft bereits jetzt bedenklich und ich hoffe dass wenn der Zeitpunkt kommt, es noch Betriebssysteme wie Linux geben wird

Grund für die Befürchtung: "Geld regiert die Welt" und Microsoft hat wirklich genug davon. Wenn ich dann auch noch an die derzeitgen Klagen gegen Linux denke, scheint mir das Vorgehen von Microsoft (über Jahre hinweg), recht systematisch und von langer Hand geplant....
Einziges Ziel scheint hier zu sein: Monopol auszubauen und Vernichtung der Konkurrenz.

... Die Frage ist nur: Müssen wir uns sowas denn gefallen lassen? Ich glaube nicht....

Das Traurige ist doch, dass die meisten das noch nicht mal merken. Das Volk besteht nunmal zum Grossteil aus "Schafen" welche sich lieber führen lassen als selbst zu denken. Wenn´s dann irgendwann sogar denen auffällt, wird es bedeutend schwerer sein gegen die Monopol Stellung von Microsoft etwas zu unternehmen, als es dass bereits jetzt schon ist.

...(siehe Linux-Umstellung in der Stadtverwaltung von München).

aaaa ... das war Balsam für die Seele

Das hat aber alles recht wenig mit der TCPA (bzw. TCG) zu tun, denn es war keine Idee von Microsoft diese zu gründen. Die TCGA verfolgt ein durchaus lobenswertes Ziel.

... mag sein ....
Ich sehe aber auch die Möglicheiten welche hierdurch zu Verfügung gestellt werden, Das macht mir Sorgen...

Natürlich kann das Anliegen der TCPA (wie alles andere auf dieser Welt auch) für üble Zwecke missbraucht werden. Davon sollte man aber IMHO nicht grundsätzlich ausgehen.

Da spricht der Optimist

...
Nenn mich paranoid oder pessimistisch aber ich glaub nicht wirklich daran, dass der Mensch von Grund auf gut ist. Das ist denke ich Wunschdenken, aber wir wollen hier ja nicht philosophieren

Gruss
Sperber

Zombie79 · 14.07.2003

Schöner Kommentar. Respekt. :goil:

Ich nenne dich nicht paranoid oder pessimistisch - ich nenne dich "misstrauisch".

Das ist durchaus angebracht bei dem Thema, aber man sollte auch nicht den Teufel an die Wand malen.

Vielleicht sehe ich der ganzen Sache wirklich etwas zu blauäugig entgegen. Wenn ich mir jedoch die aktuellen Spezifikationen der TCG (kann man hier herunterladen) ansehe, kann ich beim besten Willen keine üblen Absichten herauslesen.
Nur ein Beispiel:
Von DRM wird dort überhaupt nicht gesprochen. Es ist ja eine Befürchtung von vielen NoTCPA-Seiten Lesern, dass sie ihre Musik/Videos/... nicht mehr über das Internet verteilen können. Das halte ich aber für Quatsch, denn das interessiert die TCG herzlich wenig.

Was Microsoft macht oder vor hat, sei einmal dahingestellt. Darum geht es mir nicht, denn die können höchstens ihr eigenes Grab schaufeln, wenn sie etwas planen oder umsetzen was die User nicht wollen.
Dass Microsoft eine Chance hat, die Open Source Community so zu schädigen, dass das Projekt "Linux" eingestellt werden muss, glaube ich nicht bzw. entzieht sich meiner Vorstellungskraft.

Gruß
Zombie

Sperber · 15.07.2003

Original geschrieben von Zombie79
Schöner Kommentar. Respekt.

... was, Du meinst das mit dem paranoid ....

Naja, möglicherweise hast Du Recht und ich sehe das ZU misstrauisch (Danke für die nette Umschreibung ) Die Zukunkft wirds zeigen, auf jedenfall wars ein netter Gedankenaustausch ....
Linux werde ich trotzdem mal genauer anschauen, zumal man ja nie auslernt und ich der Microsoft Konkurrenz finanziell tatkräftig unter die Armen greifen möchte (kleiner Scherz am Rande)

Gruss
Sperber

drmaniac · 25.11.2004

http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=170459

und los gehts mit den ersten weltweiten Gängelungen der User (Steam - Half Life 2)

Fireglider · 21.05.2005

Wie stehts mit TCPA?

Haben sich die Befürchtungen bewahrheitet?

Sperber · 12.06.2005

Wie findet Ihr das???
http://www.heise.de/newsticker/meldung/60535

...
Der Zugriff auf den "vertrauenswürdigen" PCIe-Adressraum soll über einen speziellen Trusted Configuration Access Mechanism (TCAM) erfolgen, der "dazu entwickelt wurde, resistent gegen Belauschen und gegen Zugriffe von Anwendungen zu sein, die außerhalb des Trusted Software Environment laufen".
...

Ich habe mich schon gefragt wann´s weiter geht.
Denke mal (wenn man etwas paranoid ist) man kann sich gut vorstellen wozu man die Definition einer Trusted Zone ebenfalls gebrauchen kann

Zum Beispiel gezielte Kontrolle was laufen darf und was nicht??
Ja, ja... wie immer kann man´s von unterschiedlichen Seiten betrachten und so naiv wie wir sind glauben wir einfach mal dass schon alles in unserem Sinne verwendet wird :iro:

Gruss
Sperber

Titanfox · 13.06.2005

Irgendwie glaube ich, war dieser ganze TCPA-Quatsch einfach nur ne große Ente !

Ich würde mir in der Richtung nicht sonderlich große Sorgen machen !
Das dauert wol noch nen par Jahrzehnte bis es soweit ist...

Lemmy · 13.06.2005

Titanfox schrieb:
Irgendwie glaube ich, war dieser ganze TCPA-Quatsch einfach nur ne große Ente !
Ich würde mir in der Richtung nicht sonderlich große Sorgen machen !
Das dauert wol noch nen par Jahrzehnte bis es soweit ist...

Ich weiß nicht, finde das was Valve mit Steam abgezocken hat, schon der Hammer. Wer weiß, vielleicht noch 2-3 jahre, vielleicht aber auch 10-20 Jahre bis alles Kontrolliert wird...

Edit: Drmaniac hatte das hier ein paar trheads vorher schon erwähnt.

Gruß Lemmy

Fireglider · 13.06.2005

man muss das immer im Auge behalten!

Egal ob heute, morgen, in zehn jahren oder wann auch immer!

Man darf das alles nicht verharmlosen....oder schönreden....

Titanfox · 13.06.2005

Es im Auge zu behalten stimmt schon aber viele reagieren etwas über,
bei diesem Thema, meiner Meinung nach und nehmen die Sache etwas zu ernst (Paranoia)...

TCPA ist schon nicht blöd ausgedacht, aber schwierig in der Umsetzung
und deshalb wird es noch was dauern...
Und knacken oder umgehen wird man es sowieso irgenwie !

Ist doch das selbe wie Steam oder Starforce...
Das sind auch so prima ausgedachte Sachen, die später aber auch kein Problem mehr waren...

cmddegi · 13.06.2005

Naja, StarForce soll ja angeblich doch ein Wenig lästig sein.

Aber ich seh schon die Zeit kommen, da es Mod-Chips für Mainboards gibt.
(Und wenn es soweit ist, leg ich mir ne SMD-Lötanlage zu und mach massig Kohle

)

enterios133 · 14.06.2005

echt soll das noch kommen ich hab mal irgentwo gehört das die europäiche verfassung dem einen riegel vorgeszt hat das das gegen die datenschutzbestimmungen geht allerdings nur in europa woanders gehts dann weiss nicht ob das stimmt aber hoffentlich ist das so

Fireglider · 14.06.2005

Titanfox schrieb:
Es im Auge zu behalten stimmt schon aber viele reagieren etwas über,
bei diesem Thema, meiner Meinung nach und nehmen die Sache etwas zu ernst (Paranoia)...

nur...wo fängt Paranoia auf...und Naivität an?

schwieriges Thema!

Titanfox · 14.06.2005

Solange man es im Auge behält, hat das mit Naivität nichts zu tun.
Nur viele denken gleich "oh mein Gott ! Katastrophe !
Bald werden wir alle kontrolliert und haben keine Chance !"

Ist TCPA Softwarebasiert, werden schon von irgendwelchen C.racks (ä. Hacker)
entsprechende Applikationen rauskommen, die diese Systeme ausschalten oder umgehen.
Ist es Hardwarebasiert, werden, wie bei der PS2 oder anderen Konsolen,
Chips entwickelt, die's dann zu kaufen gibt und man ins Board braten kann...

Irgendwelche Möglichkeiten gibts immer !

Wenn man im Netz irgendwo was neues über TCPA an den Kopf geworfen bekommt,
kann man sich das mal durchlesen, aber es gibt viele die Suchen förmlich nach diesen TCPA-Horrogeschichten
und glauben alles was dort steht !

Es versucht doch jeder die Weltherrschaft an sich zu reißen !
Und nen Superprogramm zu schreiben das alles und jeden kontrolliert !
Aber wie ich die Menschen so kenne, wird das eh wieder an der Blödheit scheitern...

Sony, Microsoft, und dieser und jener, haben doch schon oft versucht irgendwas "perfektes" zu entwickeln,
und dann war's am Ende doch unüberschaubar verbugt...
Und genauso wird TCPA nicht perfekt sein, und nach kürze geknackt...

Sperber · 14.06.2005

Titanfox schrieb:
Irgendwelche Möglichkeiten gibts immer !

Ich finde das ist die falsche Betrachtungsweise... Man sollte nicht warten bis es soweit ist nach dem Motto irgend ein Hacker wird schon einen Chip oder einen Crack entwickeln.
Kommt noch dazu, dass abhängig von der Komplexität die Erfindung eines Chips... immer schwieriger wird und sowohl mit viel Zeit/aufwand verbunden ist.

Die Art und Weise wie gelegentlich über TCPA... diskutiert wurde (emotional, "riesen Katastrophe" ...) mag zwar nicht sachlich sein, aber sie hat auch Ihr Gutes bewirkt, nämlich die Sensiblilisierung der Menschen für das Thema.

Was keiner abstreiten kann der sich mit der Materie beschäftigt hat ist, dass es wie fast Alles für vielerlei verwendet werden kann, auch für die möglichkeit einer gewissen Kontrolle.

Beobachtet man die Firmen und Ihre Versuche möglichst eine markbeherrschende Position oder gar monopolartige Position zu erreichen, dann finde ich die Bedenken von uns nicht als übertrieben...
Naja, vielleicht Ansichtssache

Gruss
Sperber

drmaniac · 14.06.2005

Es ist doch so...wir werden die Freiheit in kleinen Stücken verlieren und bei jedem kleinen Teilstück sagen die meisten "ach ja, so schlimm ist das nicht".

Wenn aber die Technik (DRM/TCPA/...) in allen Komponenten erstmal drinn ist und dann auch gemeinsam aktiviert wird...

dann schauen alle blöd.

Trusted Chips aif dem Motherboard, das Bios, Festplatten, Übetragungswege (PCI-Express), Grafikkarten usw usw

Verbreiten tut sich das über die Masse der "ALDI-PC Käufer", Dell PCs usw usw... und irgendwann ist die kritische Masse erreicht und das erste Spiel (Half Life 3

) läuft nur noch, wenn die TCPA/DR Kette komplett aktiviert ist.

Klar... es bleibt am Anfang freiwillig...wer es aber nicht aktiviert kann nicht spielen. Tja, was glaubt ihr, wieviele drauf schxxxxx und es akzeptieren.

Später dann werden die ersten Mails einlaufen, die man nur noch lesen kann, wenn man TCPA aktiviert hat...den nur dann "ist sichergestellt, dass sie auch die echte Empfängerperson ist"...

Word/Excel Dokumente...wird man nur noch lesen können..genau... wenn man TCPA aktiviert hat. Warum? Weil das neuste Office sich eben durchsetzt und die Dokumente die dann verschickt werden sind in der neusten Fassung eben auch verseucht. Das breitet sich ruck zu aus. Ich kenne das noch von Office95->97. 2-3 in der Firma hatte 97 und versendeten Dokumente...die Empfänger konnten es nicht öffnen...da inkompatibel...schon hatten noch ein paar mehr Leute Office 97 usw usw...

Interneteinwahl in Zukunft? Der ISP lässt euch nur noch rein, wenn TCPA aktiviert ist. Natürlich damit ihr keine Viren bekommt

aber auch um sicherzugehen, das du du bist...

die neuste 3D Super Dubba NV80 von Nvidia oder ATI R700? startet nur durch, wenn das Board TCPA aktiviert hat...

usw usw

Sperber · 14.06.2005

drmaniac schrieb:
Es ist doch so...wir werden die Freiheit in kleinen Stücken verlieren und bei jedem kleinen Teilstück sagen die meisten "ach ja, so schlimm ist das nicht".

Wenn aber die Technik (DRM/TCPA/...) in allen Komponenten erstmal drinn ist und dann auch gemeinsam aktiviert wird...

dann schauen alle blöd.

Trusted Chips aif dem Motherboard, das Bios, Festplatten, Übetragungswege (PCI-Express), Grafikkarten usw usw

Verbreiten tut sich das über die Masse der "ALDI-PC Käufer", Dell PCs usw usw... und irgendwann ist die kritische Masse erreicht und das erste Spiel (Half Life 3 ) läuft nur noch, wenn die TCPA/DR Kette komplett aktiviert ist.

Klar... es bleibt am Anfang freiwillig...wer es aber nicht aktiviert kann nicht spielen. Tja, was glaubt ihr, wieviele drauf schxxxxx und es akzeptieren.

Später dann werden die ersten Mails einlaufen, die man nur noch lesen kann, wenn man TCPA aktiviert hat...den nur dann "ist sichergestellt, dass sie auch die echte Empfängerperson ist"...

Word/Excel Dokumente...wird man nur noch lesen können..genau... wenn man TCPA aktiviert hat. Warum? Weil das neuste Office sich eben durchsetzt und die Dokumente die dann verschickt werden sind in der neusten Fassung eben auch verseucht. Das breitet sich ruck zu aus. Ich kenne das noch von Office95->97. 2-3 in der Firma hatte 97 und versendeten Dokumente...die Empfänger konnten es nicht öffnen...da inkompatibel...schon hatten noch ein paar mehr Leute Office 97 usw usw...

Interneteinwahl in Zukunft? Der ISP lässt euch nur noch rein, wenn TCPA aktiviert ist. Natürlich damit ihr keine Viren bekommt aber auch um sicherzugehen, das du du bist...

die neuste 3D Super Dubba NV80 von Nvidia oder ATI R700? startet nur durch, wenn das Board TCPA aktiviert hat...

usw usw

Würde sagen das ist eine ziemlich zutreffende Beschreibung der Zukunft, nicht mal zu negativ oder übertrieben ...

Bin gespannt wie die Linuxdistributionen das Ganze implementieren wird ... ich persönlich spiele bereits jetzt mit dem Gedanken umzusteigen, hatte es auch bereits installiert (Suse Linux) und muss sagen ist zwar etwas gewohnheitsbedürftig aber bis auf das Problem dass darauf keine aktuellen Spiele laufen, eine gute Alternative.

Gruss
Sperber

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