Code zum Schalten....

Guten Tag!
Erstens: Bitte um entschuldigung falls es ein Thema gibt wo es sich auch um das gleiche Problem handelt.

Zweitens: Ich bin dabei C++ zu lernen ( die Basis sitzt bereits schon...).

Drittens:Wollte eigentlich nur fragen wie der Code heißt damit ich, zB. einen kleinen elektro Motor, von PC aus steuern kann.
Beim UBS-Kabel gibt es ja auch so +; - Pole wo "normaler" Strom fließt. Kann ich mit diesen einen kleinen elek. Motor antreiben, bzw wie heißt der Code in C++ ?
Gibt es auch einen Code in VB?

Bitte um Antwort
Mit freundlichen Grüßen:
Egger Hans-Peter

der usb-port besitzt 4 adern. 2 davon sind für die spannungsversorgung und 2 sind datenleitungen.

auf den adern für die spannungsversorgung sind 5v (und max. 500ma) "dauerpower". diese kannst du vom pc aus nicht schalten.

du könntest eine fertige relais-platine mit usb-anschluss nehmen um daran den motor anzuschliessen. achte dabei darauf, das programmbeispiele dabei sind, damit du siehst, wie die anzusteuern ist.

zu 3.
So einfach wird es wohl nicht werden. Direkt kannst du den USB Port nicht ansprechen(leider nicht mehr so einfach wie früher mit dem Parallelport.)

Du brauchst auf der Motorseite noch einen USB-Controller(Slave) und einen entsprechenden Treiber damit du ihn mit C++ ansprechen kannst.
Windows muss eben erst mal ein Gerät erkennen damit du es ansprechen kannst.
Kurz gesagt das geht bei weitem über Basiswissen in C++ hinaus.

Also entweder eine fertige USB- Karte, wie hier auch schon empfohlen, kaufen oder über den Parallelport(falls noch vorhanden) oder über die serielle Schnittstelle.
Was aber ohne weitere Hardware (Leistungstreiber) für deinen Motor, auch nicht möglich ist. Hier mal eine Link wo die Hardware zu sehen ist

Ich hoffe ich hab dich jetzt nicht verschreckt.

Grüsse

Ich habe hier, für USB, die "Vellemann K8055". Einfacher sollte es aber sein mit hilfe von Shift-Registern am Seriellen Port zu basteln oder mit einer kleinen Treiberstufe (Transistor (+evtl Relais) oder ULNxxxx) am paralellen Port.

Die Vellemann Karten sind nicht ganz so rasend in der Programmierung, Timings klappen nicht genau und es gibt zwar für ziemlich viele Sprachen libs, doch die werden meist sehr unterschiedlich angesprochen. Aber wenn du "nur" Motoren, LEDs, ..., ein paar Sensoren,.... ansteueren/einlesen willst tun's die Karten gut.
Displays sind einfacher direkt am LPT-Port zu betreiben (obwohls mit meiner Vellemann Karte auch klappt, zumindest die HD44780, Grafikdisplays mit SEDxxxx Controller hab ich noch nie ausprobiert).

//edit: ein bisschen zu langsam gewesen

Hallo,
Danke, für eure Antworten!
Da werde ich mich noch intensiver befassen müssen...
Geht den das mit VB auch?
Mir kommt vor mit VB (Visual Basic 6.0) wäre es einfacher.
Interessant für mich ist dieser Befehl in C++ weil ich ein Elekt. Auto fernsteuern will.
Die Ferrnbedinung mit den 0 Modem Kabel zu verbinden, (dachte auch das dies mit USB geht, denn da hätte ich ueberal anschlussmöglichkeiten) dann mit der passenden Programmierplatform zu steuern. Das dies geht habe ich gesehen, das hat schon einer in unserer Schule gemacht, aber ich habe keinen Kontakt mehr zu ihn (Außerdem kommt das bei den Mitschülern blöd an). Ich versuche dieses Projekt zu verfeinern (dh.: Mit Kamera). Das dies viel Arbeit ist habe ich mir schon gedacht....
Kennt einer von euch ein "Wörterbuch" wo die Befehle aufgereit sind?
Da wirst ja :wah:

Bitte um Antwort,
Mit freundlichen Grüßen
Egger Hans-Peter

per pc ein modellauto steuern... per kabel hat man eine recht kleine reichweite und bei funk musst du dir gedanken machen, wie du statusdaten (alla "vor mir ist ein hindernis") in den pc bekommst. wie sieht es dann mit funkstörungen aus?

ich würde da eher in die richtung microcontroller-basierende robotersteuerung gehen. da hat man einen kleinen computer direkt im modell. von der programmiersprache her ist man dann aber eher bei assembler und c. wobei ich meine fischertechnik und lego haben irgendwas programmierbares, für das grosse kind, im angebot. da kann ich mir assembler nicht so recht vorstellen, sonderen eher irgendwas, wo man sich die programme zusammenklicken kann.

Geht den das mit VB auch?

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Klar geht das auch, nur stehst du vor dem selben Problem. Die Programmiersprache ist eigentlich egal.

Die Ferrnbedinung mit den 0 Modem Kabel zu verbinden, (dachte auch das dies mit USB geht, denn da hätte ich ueberal anschlussmöglichkeiten) dann mit der passenden Programmierplatform zu steuern.

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Definiere doch erst einmal was du eigentlich vorhast, erst ist es nur ein kleiner Motor den du an und ausschalten willst und dann schon ein komplettes ferngesteuertes Modellauto. Das ist schon ein kleiner Unterschied.
Soll das Auto direkt mit dem PC verbunden sein oder willst du kabellos über die vorhandene Fernbedienung steuern.
Soll das Auto dann einfach nur über den PC bedienbar sein oder soll es autonom selber Hindernisse erkennen oder einen vorprogrammierten Weg abfahren.

Ich will dich ja jetzt nicht entmutigen aber ich glaube du hast dir da ein bisschen zu viel vorgenommen.
Ich war froh das ich damals eine LED am PC zum blinken gebracht habe.

Kennt einer von euch ein "Wörterbuch" wo die Befehle aufgereit sind?

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Das suche ich auch noch, gibt es leider nicht.
Welche Grundlagen hast du denn, du hast geschrieben das du noch Schüler bist, in der Berufsschule als Elektroniker, oder bist du noch in der "normalen" Schule? Wenn es in eurer Schule einen Elektronikkurs gibt schreib dich ein ist echt ein interessantes Thema.

Wenn du wirklich ein Modellauto vom Pc aus per USB Port drahtlos fernsteuern willst schreibe ich mal was auf dich zukommt.
USB Protokoll.
Fernsteuerung
Funkmodul
USB Treiberprogrammierung

usw.....

Wenn du jetzt gar nichts mehr verstehst(so wie ich auch) würde ich dir echt empfehlen mit einem einfacheren Projekt zu beginnen.


Grüsse

Hallo, Danke für die Info!!!!
Ich gehe in eine HBLFA (ähnlich wie HTL) in die dritte Klasse (von 5).
Ich will die Fernbedienung mit dem PC verbinden, da gibt es bei der Fernbedienung eine Anschlussmöglichkeit wenn es mich nicht täuscht, (natürlich muss man die Hülle auseinander nehmen) dann hat das Auto seine Befehle und ich kann es von PC au steuern....

Soll das Auto dann einfach nur über den PC bedienbar sein oder soll es autonom selber Hindernisse erkennen oder einen vorprogrammierten Weg abfahren.

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Ich gaube wenn ich es geschaft habe das Auto fernzusteuern, dann bin ich schon recht zufrieden

Die Kamera ist dann nicht mehr so schwierig denn da habe ich zwei Funkadaptern die Videos per funk (rund 50 Meter) senden. Das was schwierig sein könnte, sind die entsprechenden Befehle zu programmieren. Ein ganz schöner Hacken.....

Zu den Grundlagen: Ich kann mit C++ so kleine Programme erstellen, wie z.B.: Rechner in verschiedenen Formen. Besser geht es mir in VB. Da habe ich wenigstens eine Benutzeroberfläche mit der man normal arbeiten kann.

In meiner Schule gibt es keinen Gegenstand wo wir programmieren. Jeder muss bis zum Ende ein Projekt machen. Das mit´n Auto ist ziemlich interessant.
Ich lerne C++, und VB nur Freizeitmäßig (mit Lernbüchern  ) mit den Anfängerbüchern bin ich schon fast fertig (90%).

Glaube auch das dies schon ein wenig viel sein könnte... Ist den das soo vielll arbeit nur die Fernbedienung zu kappen??

Danke nochmals!!

Mit freundlichen Grüßen
Egger Hans-Peter

Hi! Prinzipiell haben fast alle moderneren Fernsteuerungen eine Lehrer/Schüler-Buchse. Die Knüppelstellungen darüber auszulesen ist kein Problem. Prinzipiell sollte es auch nicht dramatisch schwierig sein, eine zweite Fernsteuerung zu "simulieren" und die echte Fernsteuerung senden zu lassen. Problematisch dabei ist, dass das Timing überaus exakt sein muss, damit die Servos nicht zittern. Mit einem Mikrocontroller lässt sich sowas relativ leicht realisieren; aber direkt per PC ist das evtl. nicht ganz so einfach.

Die Kamera ist dann nicht mehr so schwierig denn da habe ich zwei Funkadaptern die Videos per funk (rund 50 Meter) senden. Das was schwierig sein könnte, sind die entsprechenden Befehle zu programmieren. Ein ganz schöner Hacken.....

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Dann sieht die Sache schon besser aus, ich dachte du wolltest die Bildaten auch über USB zum Rechner senden.

Ich will die Fernbedienung mit dem PC verbinden, da gibt es bei der Fernbedienung eine Anschlussmöglichkeit wenn es mich nicht täuscht, (natürlich muss man die Hülle auseinander nehmen) dann hat das Auto seine Befehle und ich kann es von PC au steuern....

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Hi! Prinzipiell haben fast alle moderneren Fernsteuerungen eine Lehrer/Schüler-Buchse.

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Wenn es sich um eine Lehrer-Schüler Buchse handelt hast du eigentlich schon sehr gute Karten.
Hier mal die Infos welche Impulse an der Buchse anliegen

Von PPM auf USB

An der Lehrer/Schüler-Buchse liegt die Impulsfolge an, mit der im Sender die Hochfrequenz moduliert wird. Sie besteht aus einer Anzahl von Einzelimpulsen variabler Länge, die einschließlich einer abschließenden Pause ständig wiederholt werden (Puls-Phasen-Modulation PPM, siehe Bild). Jeder Einzelimpuls steht für die Stellung der korrespondierenden Rudermaschine (Servo-Kanäle), wovon ein bis acht (ggf. sogar mehr) vorhanden sein können. Der Servo-Mittelstellung entspricht eine Impulslänge von 1,5 ms, den beiden Endstellungen die Zeiten 1 ms (Stellung links/unten/Leerlauf) und 2 ms (rechts/oben/Vollgas). Wenn man lediglich die Zeit zwischen den ansteigenden Impulsflanken auswertet, sind das Tastverhältnis (üblicherweise 0,7 zu 0,3 ms und 1,7 zu 0,3 ms für die Endstellungen) und die Polarität des Signals egal.

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Google für weiter Informationen mal nach "Schüler Lehrer Buchse" und PPM(Puls-Phasen-Modulation).

Jetzt musst du dir nur noch überlegen welche Schnittstelle am PC du nutzen willst.
USB ist relativ schwer wie ich oben schon erklärt habe, da kann ich dir auch nicht weiterhelfen.
Frag doch hier mal im "Developer Network" Unterforum nach, vielleicht kann man dir da helfen.
Wenns denn unbedingt USB sein soll such mal nach USB-Seriell Umsetzern.
Gibt es glaube ich sogar bei E-Bay relativ günstig.
Wenn du das auch selber bauen willst musst du schon eine Möglichkeiten haben Platinen selber zu ätzen oder ätzen zu lassen. Da ist nichts mehr mit Lochrasterplatinen.

Also ich würde die serielle Schnittstelle nehmen, die lässt sich unter C++ relativ leicht ansprechen.
Einen Quellcode kann ich dir auch nicht liefern, ein bisschen musst du schon noch alleine machen.

Aber so ist das auf jeden Fall machbar.
Viel Erfolg bei deinem Projekt.

Noch was vergessen, wenn du die serielle oder parallele Schnittstelle nutzen willst brauchst du noch einen Treiber weil ab Windows XP keine direkten Hardwarezugriffe mehr möglich sind. Google mal nach "Port.dll"

Seriell ist kein Problem; nur parallel funktioniert nicht mehr direkt.
Allerdings lassen die mir bekannten USB-Seriell-Wandler keine "missbräuchliche" Verwendung der Datenleitungen zu. D.h. direkt mit der RS232-Schnittstelle die Pulslängen erzeugen wird nicht laufen; da muss wohl ein Mikrocontroller dazwischen.

Mit den USB-Seriell Wandler hast du recht, das wird wohl nicht funktionieren.
Aber bist du sicher das man unter Windows ohne Treiber vollen Zugriff auf die Register des seriellen Ports bekommt.

Das ist meiner Meinung nach aber zwingend notwendig um die entsprechenden Impulslängen zu senden.
Mit den Windows API's kann man doch immer nur komplette Datensätze an den Port schicken.
Ich bin aber auch nicht mehr auf dem Laufenden, vielleicht kannst du das mal näher erläutern, interessiert mich nämlich auch.


Grüsse

Nö, damit hast du schon Recht, wir haben uns wohl etwas missverstanden. Wenn man einen Mikrocontroller nimmt, dann kann man ganz normal laut Standard kommunizieren. Das geht dann auch mit den gewöhnlichen Funktionen.

Will man direkt die Datenleitungen ansteuern, braucht man wohl in der Tat einen Treiber, der das ermöglicht. Von solchen Bastellösungen rate ich aber generell ab, da man damit ständig Probleme (wie eben mit moderneren Betriebssystemen oder USB-Adaptern) hat.
Außerdem ist solch ein exaktes Timing auch nicht immer ganz so einfach zu realisieren. Gerade bei Modellbauservos macht sich schon der reine Einsprung in eine Funktion auf einem Mikrocontroller durch Servozittern bemerkbar.

Nö, damit hast du schon Recht, wir haben uns wohl etwas missverstanden.

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Jau habe wir wohl.

Ich würde trotzdem die Lösung an der seriellen Schnittstelle ohne Mikrocontroller bevorzugen.
Das Projekt würde dadurch unnötig kompliziert. Und ein bisschen Servozittern ist für so ein Projekt glaube ich hinnehmbar.

Zusätzlich müsste er sich erst mit der Hardware beschäftigen, einen Programmieradapter haben, eine Platine zusammenlöten usw.
Wenn es denn eine MC Lösung werden soll würde ich den AVR von Atmel empfehlen.
Relativ einfache Hardware und genug Unterstützung im Netz. Der lässt sich auch mit Hochsprachen darunter C Programmieren.


Hier ein kleiner Ausschnitt aus einem Programm das ich mal zusammengestückelt habe. Leider unkommentiert,steige ich heute selber nicht mehr durch.Aber vielleicht hilfst ja trotzdem. Das ist nur der Teil wo die Port.dll eingebunden wird. Das wurde mit MS-Visual Studio erstellt
...........
HINSTANCE hDLL;
hDLL=LoadLibrary("Port.dll");
typedef int (__stdcall OPENCOM_Proc)(CString);
OPENCOM_Proc* p_opencom; // Funktionszeiger
p_opencom =(OPENCOM_Proc*)GetProcAddress(hDLL,"OPENCOM");
int i=(*p_opencom)("COM2");

typedef int (__stdcall TXD_Proc)(int);
TXD_Proc* p_txd;
p_txd =(TXD_Proc*)GetProcAddress(hDLL,"TXD");
(*p_txd)(0);

typedef int (__stdcall RTS_Proc)(int);
RTS_Proc* p_rts;
p_rts =(RTS_Proc*)GetProcAddress(hDLL,"RTS");
(*p_rts)(1);

typedef int (__stdcall DTR_Proc)(int);
DTR_Proc* p_dtr;
p_dtr =(DTR_Proc*)GetProcAddress(hDLL,"DTR");
(*p_dtr)(1);

...................................

Jepp, ich würde ebenfalls den AVR empfehlen. Die direkte Ansteuerung geht natürlich auch, wobei ich befürchte, dass das Timing problematisch werden könnte.
Dein Codebeispiel ist sicher hilfreich, auch wenn es verwirrend aussieht. Speziell wenn man mit Funktionszeigern nicht so vertraut ist.

Die direkte Ansteuerung geht natürlich auch, wobei ich befürchte, dass das Timing problematisch werden könnte.

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Glaube ich noch nichtmal, so umfangreich dürfte das Programm nicht werden und wenn er nicht gerade einen alten 386 einsetzt dürften die Schwankungen im Mikrosekundenbereich liegen. Ich Programmiere die AVRs über einen seriellen Adapter, wo das Timing ja auch nicht unkritsch ist. Bisher hatte ich noch keine Probleme.
Aber wie immer Probieren geht über Studieren....

Ich weiss das Programm sieht sehr kryptisch aus ich steige da selber nicht mehr durch. Aber C sieht im Allgemeinen so aus als ob unsere Katze über die Tastatur gelaufen ist.
Aber wenn man C oder C++ wirklich lernen will, wird man um Zeigerprogrammierung nicht herumkommen.

Ich kann noch das Buch PC-Schnittstellen unter Windows
empfehlen. Da ist auch nochmal die Einbindung der Port.dll unter Visual Basic beschrieben. Und auch sonst ganz schön erklärt.

Soweit ich weiß kriegt man unter Windows so ein exaktes Timing schwer "sauber" hin, also z.B. mit Timer-Ereignissen. Viele Programme, die solche Programmieradapter unterstützen machen das offensichtlich mit Verzögerungsschleifen, deren Durchläufe kalibriert werden. Funktioniert auch meistens, aber kann auch Probleme geben.
Aber wie du sagst, einfach ausprobieren. Lehrreich ist es auf jedem Fall. Allerdings führt da an C wohl kein Weg vorbei.
Der serielle ISP-Adapter ist mir unsympathisch, seitdem Freunde von mir Stunden damit verbracht haben, rauszufinden, dass USB-Adapter das nicht unterstützen, weil diese Tatsache offenbar noch nicht so bekannt ist. Der große Vorteil ist natürlich der Preis

Wenns Fragen zu dem Programmcode von dir gibt kann ich gerne aushelfen. Hatte schon öfter mit Funktionszeigern zu tun.

Wow....
Also dann ist c++ die richtige Plattform.
Kann es sein das eine "Kommunikation" mit der Fernbedienung per 0-Modem Kabel einfacher ist?
Denn diese lassen sich, glaube ich, leichter ansprechen.
@TotoSchm
Frage zu dem Programmcode:
Deklariert man mit denn Code den so genannten "Port.dll" in der Laufzeitbibliothek? Wenn ja kann ich das Gerüst für C++ auch nehmen?

Mein Compiler ist der Boaland 5.0.
Hat eine eigenartige Benutzeroberfläche.....(in manchen Fällen etwas ungeschickt weil ich da nur mit CMD arbeite). Kann ich den Basic Code von C++ in VB einfügen? Und wenn muss dieser schon kompiliert sein?
Was ich eigentlich sagen fragen will ist: Lässt sich C++ mit VB kombinieren?
Denn mit den Commander habe ich wirklich keine Ahnung wie man ein Auto oder sonstiges steuert....
Oder gibt es auch andere Benutzeroberflächen mit denen es einfacher geht?

Mit freundlichen Grüßen
Egger Hans-Peter

Wenn die Fernbedienung eine solche Kommunikation zur Steuerung unterstützt ist das sicher einfacher. Hängt davon ab, was das Teil kann, und ob du das Übertragungsprotokoll kennst. Könnte auch gut sein, dass die Schnittstelle nur für Softwareupdates und ähnliches gedacht ist.

Sein Beispielcode bindet die Funktionen der DLL in C ein. Man kann die DLL auch in VB einbinden, das sieht allerdings anders aus. Prinzipiell sind die Programmiersprachen so unterschiedlich wie sie nur sein können, da ist nichts kompatibel.
Man kann allerdings in C eine DLL schreiben, und diese dann in VB verwenden. Das geht aber weit über Programmiergrundlagen hinaus.

Wenn du das Timing in VB erzeugen willst, hast du vermutlich schlechte Karten; das ist viel zu langsam für solche Dinge. Falls du aber die entsprechenden Befehle für die serielle Schnittstelle der Steuerung kennst, ist es auch mit VB kein Problem, da das Timing da nicht kritisch ist.