Erwischt und die Kacke dampft...

Hallo,

Tja, Pech gehabt kann man da nur sagen. Ohne jetzt in die Kerbe hauen zu wollen (Du hast wahrscheinlich genug Probleme): Den meisten Leuten ist nicht bewusst, dass das Internet keine grosse Spielwiese ist, wo man die tollen Hackertools einfach mal auf irgendwelche Netze oder Rechner loslassen kann. Sie sind sich auch nicht bewusst, dass es fuer eine Firma unter Umstaenden den Ruin bedeuten kann, wenn ihre Infrastruktur durch einen Angriff fuer ein paar Tage lahmgelegt wird (auch wenn das "nur aus Spass" war). Im Prinzip kann ich Dir nur einen Tip geben: Versuch Dich irgendwie mit den Geschaedigten zu einigen!

Gruss

Nic

Hallo,

ich nochmal (kann man seine eigenen Beitraege nicht mehr editieren?): Ich wollte noch anfuegen, dass das zweite Problem Deine Warez-Software sein wird, falls die Hersteller benachrichtigt werden, da diese unter Umstaenden weitere Massnahmen einleiten. Wobei es da sicherlich auf den Umfang ankommt. Hast Du nur Warez siehts eher schlecht aus, solltest Du zu 90% gekaufte Software verwenden und nur ein, zwei Raubkopien besitzen hast Du bessere Chancen. Wenn Du Glueck hast (wie alt bist Du eigentlich) wird die ermittelnde Stelle das auch im Sande verlaufen lassen. Setz Dich in jedem Fall mal mit jemanden in Verbindung, der sich mit den rechtlichen Seiten auskennt (Anwalt).

Nic

hi nic!
ich bin mir der problematik durchaus bewußt - es war ja auch tatsächlich nur EINE massmail mit 100 copys...also keine ernsthafte bedrohung im eigentlichen sinne. einigung ist nicht drin, so wie ich die sache einschätze. das problem liegt jetzt eher darin, das ich lang einen dran kriege wg der ganzen raubkopien, die sie natürlich in großem umfang abtransportiert haben. das ist echt unglaublich, wie man mit einem schlag in der scheisse stecken kann. was kann einem denn da noch blühen?? ist die hardware komplett weg? alle persönlichen daten? ist echt zum verzweifeln...morgen muß ich wohl zum anwalt.
ciao,
snake

wußte gar nicht das man jetzt sogar eine Hausdurchsuchung wegen ner e-mail bombe bekommt, man lernt halt nie aus, was du noch versuchen kannst ist dir nochmal genau die hausdurchsuchung durch den kopf gehen lassen, die hatten ja sicherlich nen zettel bei sich und auf dem stand drauf wer durchsuchen darf und wer aufsicht führt. ich hoffe nur für dich du hast dich nicht mit der vorläufigen beschlagnahme einverstanden erklärt. vielleicht kannst du mit einem verfahrensfehler bei der durchsuchung noch was rausschlagen, waren denn zeugen dabei (kumpels von dir oder so) ? Ich denke mal da muß noch irgendwas anderes gewesen sein denn nur wegen 100 mails ne durchsuchung ??? Oder hattest du vielleicht nen e-mail-virus der ohne dein wissen 100 mails verschickt hat ? Sollte ein Tip gewesen sein das mit dem E-Mail-Virus

hi ihr!
also es handelt sich tatsächlich nur um diese mailbombe, hat er mir genau erklärt. die haben mich heute morgen überrumpelt, war noch nichtmal wach. einverstanden habe ich mich mit gar nichts erklärt, aber gegen zwei breite bullen richtest du einfach nichts aus, wenn du benebelt und verschlafen dabeistehst. legale software habe ich so gut wie gar nicht...ich arbeite aber für ms, als zumindest meine office und bs-soft kann ich irgendwie rechtfertigen. aber dann wäre da noch ca. 40 games, die ich irgendwann man gebrannt habe, software von adobe und marcomedia etc. a l l e s weg...ich bin übrigens 28. die story war übrigens folgendermaßen: der typ, der das dingen bekommen hat ist ein ehemaliger nachbar, der absolut scheisse drauf war - hat mich angeschwärzt, mich und meine family angemacht und war einfach nur ein arschloch, dem man einfach mal nen kleinen streich spielen wollte...tja, da gabs einfach mal 100 mails mit nem netten gruß von [email protected], das wars dann. keine viren, dateinen oder wirklich üble sachen. das ganze ist 6 monate her. leute ich fass es einfach nicht, da hockt man vor seinem rechner, surft etwas rum, zieht sich mp3s und guckt halt mal nach aktuellen programmen und dann das. klar bin ich jäger und sammler und hab mich auch über win2k advanced server gefreut, aber ich vertick das auch nicht irgendwo oder vertreib es weiter. und dann sowas...
bye,
snake

ps: sorry für mein konfueses geschreibsel, aber ich bin echt noch gut geschockt ...

Hallo,

@Snakeman72: hast Du eine Mail 100x an die selbe Adresse geschickt (und damit gegebenenfalls den Server lahmgelegt) oder eine Mail an 100 verschiedene Empfaenger (SPAM)? Im zweiten Fall waere das eher eine Bagatelle und nicht verfolgenswert. Der erste Fall ist kritischer, da es (sei es nun wissentlich oder nicht) gezielt auf ein System oder einen Menschen gerichtet war und das auch noch mit einem Tool was extra fuer diesen Zweck programmiert wurde. Aber wie Du schon sagst, wirklich kritisch sind die Raubkopien, da es dort wirklich davon abhaengt, wie die Firmenpolitik der betroffenen Hersteller ist.

@WebmasterJens: Eine Mailbombe kann durchaus als Angriff auf ein Unternehmen gewertet werden und ist damit strafbar. In welchem Umfang ist natuerlich so eine Sache und haengt auch davon ab, ob und wie gross der angerichtete Schaden ist.

Nic

Nic

war 100mal ne mail an dieselbe adresse und dann auch noch eine, die geschäflich genutzt wird (aber nicht für den vertrieb oder so...)

Hallo,

da warst Du mit der Antwort schneller als ich mit meiner Frage. Bei Deiner EMail-Bombe gehts wohl eher darum, dass Du Deinen Nachbarn beleidigt hast und nicht so sehr um die Tatsache, dass es eine EMail-Bombe war. Meiner Meinung nach ist das dann ein ganz normaler Nachbarschaftsstreit von dem die Gerichte eh nichts wissen wollen (ausserdem haben die sinnvolleres zu tun). Meine Vermutung (ich bin kein Experte auf diesem Gebiet) - Du kommst mit einem blauen Auge davon. Was mich ein bisschen wundert, warum ist da erst nach 6 Monaten was passiert? Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass man aus diesem Grund einfach eine Hausdurchsuchung bei Dir macht.

Gruss

Nic

tja, das mit der hausdurchsuchung wundert mich allerdings auch - hätte höchstens vielleicht mal mit nem bösen brief seitens des providers gerechnet aber sowas???
naja, meint ihr die hardware ist komplett verloren? die werden sicherlich alles auf den kopf stellen, aber wegen dieser sache gleich als schwerverbrecher eingestuft zu werden ist echt hart. mein gott, irgendwelche games hat doch jeder und fast alle haben mal ein gecracktes programm auf dem rechner installiert. ich handel ja schließlich nicht damit, wie viele andere das machen. was muß denn erstmal passieren, wenn jemand gepackt wird, der premiere digital gecrackt verscheuert???
auf jeden fall schonmal danke für eure antworten

Tach,
Nochmal für mich!!! Du hast 100-mal ne mail losgeschickt haben dich erwischt und erst nach einen halben Jahr kommt die Polizei und durchsucht deine Wohnung???

genau!
nicht mehr, nicht weniger - wenn es so wäre, hätte ich auch kein problem damit, es hier zuzugeben! ich hab zwar den ganzen krempel (sub7 etc) zu hause, aber nie eingesetzt...nur aenema...irgendeinen server gewählt und ab damit.

tscha, also ich kann dir aus erfahrung sagen, dass die bullen wegen noch viel weniger vor der tür stehen

die hardware kannst du meiner meinung nach vergessen. die behalten das zeug erstmal bis zu verhandlung (wenns denn zu einer kommt) und wenn man dich für schuldig befindet is das alles für immer weg, und die bullen vergnügen sich in ihrem büro damit.
schau nochmal im zettel nach, den dir die bullen gegeben haben, stand da nur was von datenträgern etc. oder nur allgemein von edv? im ersten fall dürfen sie eigentlich nur die cd´s, disketten und hd´s behalten, den rest musst du wiederkriegen. wenn nicht, siehst du das ganze geraffel nie wieder.

auf jeden fall zum anwalt, und dann bei deinen freunden nach möglichst viel originalen fragen, von denen du kopienen hattest, dann kannst du vielleicht noch argumentieren, dass du nur ´ne sicherheitskopie gemacht hast. aber bei 20 cd´s siehts in der hinsicht auch eher schlecht aus.

na ja, viel glück. ich hatte ähnliches schon hinter mir, und die woche die ich warten musste bis die entwarnung kam war nich grad angenehm. und das obwohl ich eigentlich nix getan hatte...

by estranged

Tja Snake, ich bin zwar auch kein Hacker, aber wenn man deine Geschichte so liest, denke ich, dir war es eine Lehre...Irgendwie leben wir in einem Rechtsstaat und man sollte sich vorher überlegen, mit wem man sich mit welchen Mitteln anlegt..nur zur deiner Beruhigung, deine Hardware insbsondere die Speichermedien gehen ins info.-techn. Kriminal-Labor nach Tübingen...dort wird eine genaue Untersuchung deiner Aktivitäten stattfinden, Aufruf / Nutzungshäufigkeit der Programme, da hilft auch kein (LowLevel)Format... das sind Spezialisten, die früher in einem Datensicherungsunternehmen gewerkelt haben...danach wird dir deine heissgeliebte Hardware wieder übergeben...

Mit deiner Aussage " nur mal probeweise " mit einem ganz geziehlten Angriffsort (dein Nachbar) wird ich mich aber zurückhalten, das ist Vorsatz im Zusammenhang mit einer Straftat, die auf unmittelbaren Schaden eines Gegeners ziehlt...

Kannst ja mal mailen, wie schnell die Kollegen so arbeiten...Es wird schon eine Weile dauern...ich kann nur in deinem Namen hoffen, dass keine kommerzielle Nutzung in irgendeinem Zusammenhang mit deinen Appz stehen...ansonsten kannst deine Sparkonten schon mal sammeln, um die gemeinschaftliche Klage der BSA (www.bsa.com) wenigsten ansatzweise begleichen kannst, dies sammelt zumindest Pluspunkte für deine Seite....

Wünsche Dir noch eine schöne Zeit während der Zeit, wo du dich noch weiterhin mit Appz beschäftigst.....

PS : Schadensersatzansprüche für MS Betriebssysteme excl. MS WinNT Server schlagen bei Nutzung einer einzelnen Person glaub ich mit ungefähr 35000DM zu buche....
Schaue einfach mal bei www.microsoft.com/piracy vorbei.....

Also an der Durchsuchung wird den Beamten sicherlich kein Fehler unterlaufen sein. Die sind ja auch nicht blöd und machen das sicherlich nicht das erste Mal. Für die ist das Routine! Und wenn sie deine Sachen beschlagnahmen, dann ist das eh ohne dein Einverständnis. Man kann Sachen, die sich auf eine Straftat beziehen nur mit Einwilligung des Beschuldigten sicherstellen - willigt der nicht ein, handelt es sich um eine Beschlagnahme! Bei der Durchsuchung war bestimmt ein Druchsuchungszeuge dabei (ist im Normalfall irgend ein Angestellter bei der Stadt oder Gemeinde), falls keiner dabei war, lag "Gefahr im Verzug" vor. Dann ist die Durchsuchung auch rechtmäßig!

Ob du deine Hardware zurückbekommst ist nicht garantiert. Da du mit dieser Hardware eine oder mehrere Sraftaten begangen hast, werden diese Komponenten als Verfalls- bzw. Einziehungsgegenstände eingestuft. Das heisst, dass wenn sie dir deine Sachen wieder zurückgeben, könntest du damit erneut Straftaten begehen (indem du dir z. B. wieder Appz und Games herunterlädst oder Mailbomben schickst). Um dies zu verhindern, kann es sein, dass du die Hardware nicht zurückbekommst. Das ist aber Entscheidung des Richters/Staatsanwaltes. Klar, du kannst dir dann wieder einen neuen Computer kaufen - das kann dir keiner verbieten!

Auf gut Deutsch: Du steckst jetzt nur im Schlamassel, weil dich dein Nachbar verpfiffen hat! Das ist übel!

hallo leute!
ich wende mich an euch, weil ich absolut nicht mehr weiterweiss...ich habe mal vor einigen monaten aus spaß eines der lustigen emailprogramme getestet, womit man so nett anonyme mailbomben loslassen kann (aenema). tja, hat leider funktioniert. diese einmalige aktion wurde leider zurückverfolgt und hat zu ner anzeige geführt. jetzt kann man natürlich sagen "selber schuld der idiot, warum macht er das auch". warum? tja, war halt ein gag der nach hinten losgegangen ist. resultat: hausdurchsuchung und komplette konfiszierung der computeranlage incl monitor, scanner etc. darüberhinaus unvorbereitererweise auch natürlich haufenweise appz und warez die sich halt so im laufe der zeit ansammelen. jetzt ist die kacke am dampfen und ich hab keine ahnung, was jetzt auf mich zukommt.
ich bitte euch sehr, falls ihr irgendwas über ähnliche fälle wisst oder vorschläge habt, was ich unternehmen kann, bzw was noch auf mich zukommt, dann schreibt bitte. ich hab nix am hut mit dieser trojanerkacke, hab das ganze halt mal aus neugierde ausprobiert.
gruß,
snake

hallo!
also zumindest von microsoft werde ich nichts zu befürchten haben, da ich selber für diesen laden arbeite...die kopien,die dort gezogen werden, dürfen mit einverständnis auch zu hause verwendet werden, wenn man den rechner auch zu arbeitszwecken einsetzt (was bei mir ja der fall ist)...desweiteren haben die bullen ja auch noch private daten beschlagnahmt, wie z.b. diplomarbeit, bewerbungsunterlagen, zeugnisse, fotos etc - was geschieht denn damit? die dürfen doch keine daten vernichten, die in (teilweise jahrelanger) arbeit entstanden sind??? leute, ich verzweifel echt an diesem "rechtsstaat". das was ich gemacht habe ist natürlich objektiv scheisse, aber ich habe schließlich nicht gehackt, sondern nur eine mail mit diffamierenden inhalt verschickt - darauf lautete auch die begründung der hausdurchsuchung. der beschlagnamte rechner ist auch noch funkelnagelneu, der rechner, mit dem die "tat" begangen wurde ist längst verscheuert.
*verzweifelt*
snake

Also, wenn das schon so lang her is, würde ich evtl. einfach behaubten das du es nicht gewesen seist. Es muüsste jemand gewesen sein der bei dir anner kiste gesessen hat. Was damals natürlich sehr oft vorkam da du ne flatrate hattest/hast.

Letztendlich wird da aber einiges auf dich zukommen. Der Computer is weg und bleibt auch weg. Es sei denn du kannst den irgendwie klarmachen das du halt für ms arbeitest und da evtl. Firmengeheimnisse drauf sind.
Desweiteren wirst du eine ziemlich hohe geldstrafe zahlen müssen... ich schätze mal das das gegen 10.000,- gehen wird bei dem was du alles aufgezählt hast... is aber nur ne grobe schätzung aufgrund von anderen typen denen sowas wiederfahren is.
Ein weiteres Problem wird warscheinlich M$ selbst werden!?! Ich glaub kaum das die so glücklich sein werden das ein angestellter von denen Illegale Kopien sogar von der Hauseigenen Soft sammelt...

So wie ich das sehe steckst du echt tief drinn.... Hoffe für dich das du da einigermaßen heile rauskommst.

..... .....
.-=[ois isy]=-.

ich hab das schon mit ms abgeklärt - ich bekomme auf jeden fall eine bescheinigung, daß der rechner u.a. für die arbeit genutzt wird und die lizenzen ok sind - hier im haus gibt es halt nur eine lizenz und davon haufenweise gebrannte copys von irgendwelchen pre-betas etc. mit der behauptung "jemand anders wars" könnte ich mich doch eher noch mehr in die scheisse reiten...die anzeige lautet bislang ja auch nur auf "beleidigung" - die folge davon war halt die hausdurchsuchung und konfiszierung sämtlichen edv-materials.

Also das die Bullen gleich deine Diplom Arbeit Fotos etc. eingezogen haben wäre nicht nötig gewesen. Das hättest du verbieten können. Kein Witz. Die Polizitsen haben regeln woran sie sich halten müssen. Sir dürfen Theoretisch bei ner Hausdurchsuchung nochnichtmal einen schmierzettel lesen der halt bei dir zuhause rumfliegt. Die brauchen erst die einwilligung des Richters und das kann dauern.
Also für alle anderen. lasst euch das mit den Hausdurchsuchungen nicht gefallen. Wenn ihr euch wenigstens diesen Link durchliest könnt ihr im falle einer Hausdurchsuchung einiges Vermeiden.
Also: http://twentydollarclub.virtualave.net/hausdurchsuchung.txt
Was haltet ihr von den Link?


MfG Stonimahoni

jo schon klar, aber wenn du um halb 8 morgens von bullen überrascht wirst, die einfach nur reinwollen denkst du erstmal an das schlimmste (irgendeiner deiner familie tot oder verletzt, sowas geht einem durch den kopf) - dann haben sie mir den wisch unter die nase gehalten und angefangen einzusacken...da gabs kein vertun, die waren schon wieder weg bevor ich realisiert hatte, was abgegangen ist.

snake

ps superlink!!