Honda vs. Kipor.org GmbH

Moin

Einer der Gründe warum ich im Januar 2007 mit dem Verkauf von Kipor Generatoren angefangen habe, war die Tatsache, dass ich mich über die Kipor-Händler und deren vermeintlich schlechten Service sehr geärgert habe.

Auch wäre ich niemals auf die Idee gekommen Generatoren von Kipor zu verkaufen, wenn auch nur bei einem Händler in D-Land sowie in Holland der Service gestimmt hätte……

Heute bin ich da etwas schlauer und weiß, dass das Ansehen der Kipor-Händler und deren Services stark sabotiert wurden.
Niemand wird mir nachsagen können, dass ich es mit dem Verkauf und mit dem Service von Kipor Produkten nicht ernst meine, bzw. ich keine Ahnung von der Materie hätte. Das hat man nun ganz offensichtlich auch bei Honda in Japan erkannt und mich als ernst zu nehmenden Konkurrenten eingestuft, denn vor ca. 2,5 Monaten flatterte mir plötzlich und aus heiterem Himmel eine Klage wegen Patentrechtsverletzung ins Haus.

In der Klageschrift wurden beantragt mir einen angemessenen Schadensersatz von 2003 bis 2006 für alle verkauften Generatoren des Typ KGE1000/IG1000 auf Auge zu drücken (Witzig, wo ich doch erst 2007 angefangen habe). Ferner soll ich in Zukunft keine Generatoren mit einer bestimmten Nocke mehr zu verkaufen. Die Rechtsanwälte von Honda verlangten in der Klageschrift, dass ich eine Strafe von 500 000 Euro in dem Fall zu zahlen hätte wenn ich nochmals deren Nocken in Deutschland in einem Generator verkaufen würde. Sollte es gar zu einem Wiederholungsfall kommen, soll ich für 2 Jahre in den Knast gehen.

Um was geht es hier eigentlich? Honda hat sich, vereinfacht gesprochen, das zusammenkleben zweier unterschiedlicher Materialien patentieren lassen. Dolle Sache! Aber weil tatsächlich die geschriebenen Kriterien des Honda- Patents hier verletzt sein könnten, habe ich Kontakt zum gegnerischen Anwalt gesucht….. und gefunden.

Man stellte mir Ende März telefonisch in Aussicht die Klage fallen zulassen, wenn ich mich für die Zukunft bereit erklären würde, auf den Verkauf von Kipor Produkten zu verzichten.

Moment Mal! Kipor produziert eine große Anzahl unterschiedlicher Produkte in sehr guter Qualität die nicht von dem Patent betroffen sind. Warum also soll ich dann hier auf das verkaufen aller Kipor Produkte verzichten wo doch ganz offensichtlich nur eines der Produkte unter die Patentrechtsverletzung fällt? Das will mir nicht so recht einleuchten. Ergo habe ich dem gegnerischen Rechtsanwalt den Vorschlag unterbreitet, dass ich nur das hier in Rede stehende Produkt (verklebte Nocke) im IG1000 nicht mehr verkaufe. Weiter habe ich dem Gegner geschrieben, dass ich umgehend zwei neue alternative Nocken konstruieren würde um diese ggf. dem Chinesischen Lieferanten zur Verfügung zu stellen, falls eine Einigung zwischen Honda und der Kipor.org GmbH nicht zustande kommen würde.

Damit man mir auch Glauben schenken würde, habe ich angeboten zu einem möglichen Treffen, die dann inzwischen fertigen Nocken mitzubringen. Schließlich könne es ja auch nicht im Sinne von Honda sein, das die Chinesen plötzlich über eine Nocke verfügen würden, über die Honda dann keinen Druck mehr auf Deutsche Verkäufer ausüben könne. Da wäre es doch sicher besser wenn sich Honda und Kipor.org GmbH einigen würden.

Das Schreiben muss die Japaner sehr geärgert haben denn entgegen der Aussage des Honda-Anwalts kam es zu keiner weiteren Kontaktaufnahme irgendeiner Art, geschweige denn zu einen von mir favorisiertem Vergleich.
Das Honda hier nur gegen mich als deutschem Verkäufer vorgeht und klagt, die anderen Verkäufer aber in trügerischer Ruhe zunächst mal nicht verklagt, kann viele Gründe haben. Wahrscheinlich ist jedoch das Ranking von Powerforen und somit die Tatsache das die Japaner immer wieder mich gefunden haben wenn sie nach ihrem: Zitat mein Anwalt: “TOTFEIND Kipor“ gesucht haben.



Wie auch immer. Am 29.05.08 habe ich, wegen für mich wirtschaftlicher Vorteile, die Klageforderung vor dem Landgericht Düsseldorf, anerkannt. Honda wird jetzt einen Schaden pro Generator per Lizenzanalogie von mir bekommen, deren Gesamtbetrag für ca.200 Generatoren, 3500 Euro sicher nicht übersteigen wird. Meine beiden Nocken habe ich zum Gebrauchsmuster (kleines Patent) angemeldet und den Chinesen die Benutzung meiner Erfindung weltweit gestattet. Für Deutschland werde ich die Rechte allerdings behalten.

Die Chinesen klagen indes wegen „Nichtigkeit“ des Patents gegen Honda und haben meiner Meinung nach auch gute Chancen den Rechtsstreit zu gewinnen.
Von mir aus…… Ich werde jedenfalls nicht auf das Verkaufen anderer, rechtlich unbedenklicher Produkte aus dem Hause Kipor, verzichten!
Einzig und allein bleibt die Frage nach dem WARUM dieser ganzen Aktion?
Ob es daran liegt das Honda in den vergangen Jahren weniger Motoren gebaut hat? Oder liegt es vielleicht an dem rückläufigen Deutschen Automobilmarkt wo Honda nach der letzten „Auto Motor und Sport“ Analyse, schwere Verkaufszahleinbußen hat hinnehmen müssen? Vielleicht liegt es einfach nur am Frust über die sicherlich hohen Werbekosten auf den Formel 1 Pisten, gepaart mit der Tatsache keinen wirklichen Erfolg zu haben.
Oder sollte mit dieser ganzen Aktion einfach nur erreicht werden dass sich ein weiterer guter Kipor-Händler mit viel Potenzial aus dem Generatoren Markt verabschieden muss?

Ich weiß es einfach nicht….ich denke nun mal nicht japanisch. Ich denke Deutsch und das erlaubt mir Rückschlüsse zu ziehen und letztendlich sagen zu können: „Mit mir nicht, nicht mit mir!“
Und noch eines weiß ich ganz genau: Nie wieder kaufe ich auch nur ein einziges Honda Produkt!
Im Übrigen bin ich in den nächsten 11 Tagen in China zu erreichen. Genauer bei Areal, FME, und Kipor……….Ähm,- das sind allesamt Generatoren-Hersteller

Ach und bevor ich das vergesse, - in ca. einer Woche sind alle Generatoren bei uns wieder zu haben. Oder habt ihr Jungs von Honda wirklich gedacht dass ihr mich ins Bockshorn jagen könntet? Und falls ihr das gedacht habt, - falsch gedacht.

Gruß

@rommolus,
viel Erfolg in China.
Noch mehr Erfolg beim Ein -Verkauf.
Wünsche dir viel Gewinn und komm gesund wieder.
mfg falko

falko schrieb:

@rommolus,
viel Erfolg in China.
Noch mehr Erfolg beim Ein -Verkauf.
Wünsche dir viel Gewinn und komm gesund wieder.
mfg falko

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Dito, wir wollen noch mehr Bandbreite!

Viel erfolg und Glück :ja:

Ja ja die Japaner,

Nur nix gefallen lassen. Viel Erfolg in China


Gruß Atan

P.S.: Wußte garnicht das unser Rommolus auch als Erfinder und Bastler ein Ass ist

find ich gut wie du damit umgehst, besonders die neue Werbung.
Wünsche dir weiterhin viel erfolg und lass und weiter fran teilhaben, wenns neuigkeiten von der front gibt.

ich drück dir die daumen. möge die qualität siegen

GOGO Versmold!
Viel Erfolg und zeigt dass man sich Industriegiganten nicht immer beugen muß...

Moin

ich war heute in Wuxi, also direkt im Kiporwerk. Dort habe ich meiner Verkaufsrepräsentantin im Beisein zweier Ingenieure die Prototypen der vom mir konstruieren Nocken übergeben. Die Jungs waren echt angetan von der Idee. Wie auch immer, -in etwa 4 Wochen kommt dann die neue Nocke zu weltweiten Einsatz und wie versprochen werde ich dann meine Ambitionen in Richtung Aufbau einer europaweiten Kipor-Distribution lenken.

Gruß

Bist da Chef
Viel Spaß und Glück noch.

Moin

Auch bei FME hat man sich heute sehr über die Weitergabe meiner kleinen (Gebrauchsmusterschutz angemeldeten), Patente bezüglich der Nocken, gefreut.

Nicht ganz so gut war der Generatoren-Hersteller SOURCE zufrieden, als ich den Ingenieuren vor Ort mitteilen musste, das deren Zylinderkopfdeckel eine direkte Verbindung zum Tragegriff des Generators aufwies und somit gegen ein anderes bzw. weiteres Patent von Honda verstoßen würde.

Ja! Honda hat sich auch die direkte Verbindung eines Teiles vom Motor mit dem Tragegriff patentieren lassen. Was es nicht alles gibt......

Sollte ich mal auf die Idee kommen einen Generator zu bauen, lasse ich mir dessen Funktion mit „Luftzufuhr von außen“, patentieren.........oder so ähnlich. weil, - das bringt`s dann richtig!! Ich meine,- wenn Honda es schafft Patente für eine direkte Verbindung vom Motor zum Tragegriff und für das Verkleben unterschiedlicher Materiealien zu bekommen, warum sollte es mir dann nicht auch gelingen, ein Patent für den Verbrauch von Sauerstoff bei Verbrennungsmotoren zu erwirken, oder?

Ist doch offenbar alles nur eine Frage der Formulierung.

Gruß

Moin

In wenigen Tagen sollten die derzeit ausverkauften Kipor und FME Generatoren wieder bei uns eintreffen. Zunächst die Kipor und dann die FME´s. Der IG1000 wird erst später, dann aber mit der neuen Nocke zu bekommen sein. Es werden somit zunächst nur der IG2000 sowie der IG2600 und der IG2600H zu bekommen sein.

Die FME werden erst in ca. 10-14 Tagen bei uns eintreffen. Auch hier verhält es sich so, das der SF1000 erst später mit geänderter Nocke zu bekommen sein wird!!!

Die Preise werden sich ändern müssen weil Kipor die Preise angezogen hat und ich diese Kosten nicht auffangen kann. Wie viel jedoch nun jeder Generator genau kosten wird, kann ich noch nicht exakt sagen, aber mit 5-10 % Preisaufschlag zu den alten Preisen, muss man schon rechen.

Auch die Generatoren von FME werden teurer, weil ich wohl einer der ersten Händler sein werde, die die neuen technisch und optisch weiterentwickelten Generatoren bekommen werden.

Neue Generatoren heißt nix anderes als das FME für die alte runde Serie, komplett neue Gehäuse erstellt hat die denen von Kipor optisch nun in nichts mehr nachstehen. Ebenfalls wurden die Konstruktionsfehler bei der Dekompressionsvorrichtung des sf3000(e)(r) besprochen und bei der neuen Serie beseitigt. Vorgenanter Generator wird dann auch XG-SF2600 heissen. Als letztes wurde noch die Mitnehmerglocke beim neuen SF1000 geändert, so dass es auch hier keine Ausfälle mehr geben wird.

Und nun noch ………

Wer als Leser hier sehr genau aufgepasst hat, wird feststellen das auch der FME XG-SF1000 eine andere Nocke bekommen wird......ob die vielen Händler die im Moment noch das alten Model unter allen möglichen Namen verkaufen, auch wirklich wissen was das bedeutet und welchem enormen Risiko sie da ausgesetzt sind?

Also meine "Herrn" von Eurom, Denqbar, priz-electronics, und Power Plus sowie die "Inhaber" ähnlicher Pseudomarken deren Generatoren ja doch alle nur von FME stammen, aufgepasst! Nochmal wird Honda die gleichen Fehler eines Klageüberfalls sicher nicht begehen und das heißt dann schnell mal für die betroffenen, - "30 000 Mäuse, Zahlemann und Söhne"!

Dieser Tipp an den geschätzten Wettbewerb, ist im Übrigen genauso kostenlos wie meine Hilfe, die ich den Chinesen mit meiner Nocke und meinem bescheidenen Wissen gewähren konnte.

Gelle, jetzt sollte man doch auch in Japan erkennen können, dass ich ein durch und durch guter Mensch bin.



Gruß

Meiner Meinung nach sind hier Erbsenzähler und Wettbewerbsfeinde (im Fall Romulus-Inverter) am Werk als auch Schlafmützen (was die langersehnte Einführung des HONDA-MICRO-BHKWs auf dem deutschen Markt betrifft).

Was ROMULUS hier geschildert hat scheint mir auch ein Lehrstück in Sachen Perversion des Patentrechts zu sein.
Jeder Pups kann anscheinend patentiert werden womit aber nicht immer etwa dem technischen Fortschritt gedient wäre (was ursprünglich auch ein Sinn des Patentrechts sein sollte) sondern häufig scheint hier eine Blockade der Entwicklungsvielfalt zu erfolgen - vielleicht sogar mit Absicht.
Manche Ideen (z.B. Plug-in Hybrids oder Reichweitenverlängerung für Elektrofahrzeuge oder Microheizkörperpumpen) die ich bereits vor 30 Jahren im kleinen Kreis - leider nur nicht in der großen Öffentlichkeit vorgetragen finden sich heute in Patenten wieder die oft erst 20 Jahre später eingereicht wurden.
Dass die Ideen längs das Tageslicht erblickt hatten, kann man schwer nachweisen und damalige Gesprächspartner und Zuhörer können sich nach 30 Jahren auch nicht so genau an technische Details erinnern um damit bereits erteilte Patente anzufechten.
Früher war ich der naiven und irrigen Meinung dass meine Ideen nicht patentwürdig oder patentierbar seien, weil ich Patente immer als was ganz großartiges missverstanden hatte und annahm meine Ideen seien nur wohlfeile Anwendungen bereits bekannte Prinzipien - weit gefehlt.
Ausserdem stellen für jeden "kleinen" Erfinder die Kosten eine harte Hürde das wenn man seine Idee viele Jahre lang teuer schützen, die man sie selbst mangels Produktionsstätte nicht wirtschaftlich umsetzen kann während die möglichen Anwender einen "kleinen" Erfinder hängen lassen oder zu umgehen versuchen würden. Schlimmstenfalls wir sogar gewartet bis ein Patent abläuft oder der Erfinder die Gebühren nicht mehr zahlen kann. Beides häufiger der Fall wenn die Erfindung der Zeit weit voraus ist.

Vor allem große Firmen wie Honda können es sich leisten, auf Verdacht jeden noch so kleinen "Gedankenpfurz" wie hier eine Nockenverklebung zu patentieren um damit zu verhindern dass irgendjemand auf der Welt eine marktbeherrschende Quasi-Monopolstellung aufweichen könnte. Manche Firmen horten so tausende von Patenten - angeblich Frucht Ihres Erfindungsreichtums - in Wirklichkeit eher das Ergebnis des Versuchs Wettbewerber damit auch den Wettbewerb wo geht zu behindern oder sogar auszuschalten.
Monopole zu bilden ist anscheinend nach wie vor das höchste Bestreben weil so lukrativ - widerspricht aber jeder Marktwirtschaft!
Ähnliches passiert zur Zeit angeblich im Agrarsektor wo versucht wird ganze Pflanzen(nutzungen) oder Genstrukturen zu monopolisieren - welch Perversion des "Schutzrechtes für geistige Errungenschaften"!

Moin

Wie ich ja schon weiter oben angemerkt hatte, habe ich eine Nocke gebaut die der von Honda qualitativ in nichts nachsteht und obendrein noch Vorzüge in der Gewichts-Effizienz hat. Heute ist mir dieses "kleine Patent" zugestellt worden.
Wie auch weiter oben geschrieben werden demnächst wohl ALLE Generatoren der 1000 Watt Bau-Serie von den Chinesen mit dieser Nocke ausgeliefert werden.

Offene Frage an Honda: "War das so in eurem Sinne?"

Gruß

Hallo,
ab wann kann man denn mit der Auslieferung der 1000er Genratoren mit neuer Nocke rechnen. Suche schon länger so einen, scheint aber nicht mehr auftreibbar zu sein.

MfG

SoGX schrieb:

Hallo,
ab wann kann man denn mit der Auslieferung der 1000er Genratoren mit neuer Nocke rechnen.

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Moin

Die Generatoren laufen bereits mit der neuen Nocke in der Testphase. Wie lange Kipor testen wird kann ich nicht sagen, - hängt natürlich auch davon ab ob denn alle Tests zur Zufriedenheit ablaufen.

Niemanden wäre damit gedient wenn die neuen Nocken nicht halten würden. Bevor die IG1000 wieder in Deutschland erhätlich sind, werden ganz sicher mehr als 6 Wochen vergehen.

Gruß

Moin

Und hier das zweite kleine Patent was die "Honda Nockenwellen Chaos Geschichte" betrifft. Auch hier hatte das Patentamt nichts gegen meine Konstruktion einzuwenden die in China jetzt jeder benutzen darf um sich aus der "Honda Nockenwellen Falle" zu befreien. :victory: Gelle, - das habe ich doch gut gemacht.


Gruß

Schöner Bericht.

Die Wurzeln liegen sicher in der Geschichte zwischen China und Japan. Zwei Kriege und unzählige politische Schlachten haben die beiden Völker gespalten. Und als Japan 1945 mit seiner Kapitulation dem Kriegstreiben abgeschworen hat, wird halt in der Wirtschaft Krieg geführt. Eben Kipor vs Honda. :sw22:

Zu Patentrechten: Hier gibt es einen kleinen Motorradhändler der ein Gebrauchspatent auf "Moto" hat. Alles was mit Moto zu tuhen hat darf Gebühren zahlen. Ein Anwalt und Notar sind extra dafür eingestellt um die Rechte zu überwachen.