Kabel verlängern möglich? 12V 0.5A (Out) - 230V 0.2A (IN)

frisbee · 22.08.2009

Moin,

habe ein Netzteil für LED-Leisten. Dieses liefert (s.o.) 12V 0.5A (Gleichstrom).
Das Kabel bis zu den LEDs (ab Netzteil) ist ca. 1,5m lang. Könnte ich diesen Abschnitt einfach auf 3m, also um 1,5m, verlängern?

Mir ist klar dass dabei Leistung verloren geht - wieviel ist das ungefähr? Bzw. wird das Netzteil dann stärker belastet? Ist das noch im Bereich des Mchbaren?

DANKE

siggi112 · 23.08.2009

Eigentlich bin ich bin schon zu lange aus meinem Beruf um dazu meinen Senf abzugeben.
Meine Meinung:
Den Leistungsabfall bei Verlängerung der Leitung kannst du mit einem höhren Leitungsquerschnitt kompensieren.
Der Letungswiderstand verringert sich bei erhöhtem Leitungsqerschnitt.
Das Netzteil wird dann nicht stärker belastet.
Wie man das jetzt berechnet weiss ich leider nicht spontan

Gruß
Siggi

schlurch · 23.08.2009

Einfach Stück Kabel anlöten, und gut ist

D3athSØul · 23.08.2009

schlurch schrieb:
Einfach Stück Kabel anlöten, und gut ist

Isolieren nicht vergessen sonst gibts nen schönen kurzschluss

RTW-Fahrer · 23.08.2009

D3athSØul schrieb:
Isolieren nicht vergessen sonst gibts nen schönen kurzschluss

nicht nur wegen der gefahr eines Kurzschlusses. das ist natürlich auch eine Frage der Optik

schlurch · 23.08.2009

RTW-Fahrer schrieb:
nicht nur wegen der gefahr eines Kurzschlusses. das ist natürlich auch eine Frage der Optik

Oder versetzt löten und Schrumpfschlauch drübber

frisbee · 23.08.2009

??? Wenn verlängert wird, wird natürlich gelötet.

Die 230V Seite zu verlängern wäre nur aus Platzgründen problematisch.

Bekommen die Leds nun noch genug Saft? Bzw. versuchen sie sich mehr vom Netzteil zu holen, als ihnen zusteht?

- Das mit dem größeren Querschnitt werde ich sonst mal probieren und durchmessen.

Stefan · 23.08.2009

Lass die Finger von der 230 V Seite, das ist zu gefährlich.

Mit den Werten ist das überhaupt kein Problem, löte das Kabel an, und gut is. Da rentiert sich keine Rechnung und sonstwas. Berechenbar wäre es, was für Leistung abfällt, aber das ist so gering, dass du das nicht merkst.

Das Kabel stellt einen zusätzlichen Widerstand in Reihe dar, das Netzteil wird also weniger belastet.

Freundliche Grüße

Stefan

frisbee · 23.08.2009

Vielen DANK!

PS: Mit der 230V Seite meinte ich nur die Verlängerungsschnur, welche ich hätte in einen Schrank legen müssen. Da ich die sowieso selbst baue (Stecker, Buchse, 230V Kabel 0,75 mm²) wäre es nur blöd ne Buchse im Schrank zu haben.

Egal88 · 24.08.2009

Die Sekundärseite kannst du problemlos um 1,5m verlängern. An der Verlängerung werden ein paar Millivolt abfallen (bin zu faul, das jetzt auszurechnen - möchte jemand die genaue Beispielrechnung haben?), was aber für die Praxis irrelevant ist.

WinTVDVBs · 01.09.2009

...zumal LEDs eh immer mit Vorwiderstand (Simulation einer Strom- statt einer Spannungsquelle) betrieben werden (sollten). Dieser Vorwiderstand ist (bei ordentlicher Dimensionierung) um Größenordnungen größer als der der Kabelverlängerung, so dass dies kaum auffällt.

Anmerkung: Wären die LEDs natürlich ohne Vorwiderstand an die 12V geschaltet (was man wegen möglicher Spannungsspitzen ohnehin vermeiden sollte), dann würde auch schon eine minimale Spannungsänderung (durch erhöhten Widerstand) einen recht großen Unterschied im Stromfluss durch die LED verursachen (siehe Strom-Spannungskennlinie einer LED, die sehr steil verläuft in dem Bereich, von dem wir hier reden), was eine wahrnehmbare Abnahme der Leuchtkraft zur Folge haben könnte - aber wie gesagt, das verbietet sich in aller Regel ohnehin und sollte bei einem fertig gekauften LED-System auch nicht zutreffen.

Titanfox · 08.09.2009

Jetzt hab ich auch noch eine Frage.

Ist mir wegen einer USV (kleine Notstromversorgung) aufgekommen.
Dort hab ich mal gehört, das Geräte mit 24V besser seien, statt 12V, weil die höhere Spannung bei gleicher Gesamtleistung zu weniger Erwärmung der Kabel und Elektronik führe oder sowas.

Auch so hab ich es öfters beobachtet, das Kabel extrem dick sind, wenn viele Amperes fließen,
und ungewöhnlich dünn, wenn tausende Volt durchfließen, bei etwa gleicher Gesamtleistung ?

Hab ich das jetzt einfach nur falsch aufgefasst, oder ist es wirklich so,
dass, mal angenommen ich will 1000 Watt übertragen,
ich einen dünneren Querschnitt nehmen kann, wenn ich 1000Volt 1A durchjage,
als wenn ich 1V 1000A durchjage ?

Bisher dachte ich, der Querschnitt richtet sich alleine an der Gesamtleistung,
was ich bisher auch völlig logisch fand... ?

schlurch · 08.09.2009

Titanfox schrieb:
.

Auch so hab ich es öfters beobachtet, das Kabel extrem dick sind, wenn viele Amperes fließen,
und ungewöhnlich dünn, wenn tausende Volt durchfließen, bei etwa gleicher Gesamtleistung ?

Hab ich das jetzt einfach nur falsch aufgefasst, oder ist es wirklich so,
dass, mal angenommen ich will 1000 Watt übertragen,
ich einen dünneren Querschnitt nehmen kann, wenn ich 1000Volt 1A durchjage,
als wenn ich 1V 1000A durchjage ?

Bisher dachte ich, der Querschnitt richtet sich alleine an der Gesamtleistung,
was ich bisher auch völlig logisch fand... ?

Rat mal, warum die Überlandleitungen relativ dünn sind

Entscheidend sind die A, die drüberfließen.

Stefan · 08.09.2009

Die Verlustleistung an einer Leitung kannst du einfach ausrechnen: P = R * I² - die Leistung skaliert linear mit dem Widerstand (R) und quadratisch mit dem Strom (I) - also kannst du dir denken, weshalb man den Strom möglichst gering halten will - und wenn das nicht geht, eben den Widerstand verringert - und dafür den Querschnitt erhöhen muss.

cmddegi · 08.09.2009

Das ist übrigens auch recht einfach erklärt. Den Draht (sagen wir mal, ein Stück von einem Meter) interessiert es nicht (direkt), wieviel Leistung drüberfließt, sondern nur, wieviel Leistung am Draht selbst umgesetzt wird, denn dadurch erhitzt er sich. Die Leistung am Draht P=U*I, wobei aber U der Spannungsabfall am Draht, und nicht die Spannung auf der Leitung ist. Der Spannungsabfall am Draht ist wiederum U=R*I (gehen wir mal nicht ganz richtigerweise von konstantem R aus). Eingesetzt ergibt das für die Leistung am Draht P=R*I². Genaugenommen ist der kritische Wert für ein Material die Stromdichte in A/m². Da in der Leistungsformel der absolute Widerstand des Drahtstücks vorkommt, der natürlich proportional der Länge ist, und umgekehrt proportional zur Querschnittsfläche, ist das im Prinzip die gleiche Aussage.

/edit: down low - too slow

schlurch · 09.09.2009

@cmdgegi
Sehr schön erklärt. Bislang wusste ich nur, dass es so ist, jetzt auch warum

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