Plötzliches Bremsversagen beim Golf 3

Hallo...

Ich hatte heute morgen ein Schockerlebnis.<br />Ich fuhr auf einen Berg runter, unten eine 90 Grade Kurve.<br />Und plötzlich packen die Bremsen nicht mehr richtig.

Ich hab die Kurve soeben noch geschafft. Aber mir steckt der Schreck noch ganz schön in den Gliedern.<br />Da hätte wer weiß was passieren können.<br />Das ist echt das schlimmste, was ich mir beim Auto fahren vorstellen kann.

Ich bin immer noch ein wenig geschockt, und habe jetzt ein paar Fragen an euch: <br />Zunächste mal, hat mir eine Autowerkstatt vorgestern neue Bremsklötze eingebaut.

Nachdem ich heute morgen dann zum stehen gekommen war, rauchten eben diese Bremsklötze wie verrückt. Komischerweise qualmten beide.

In der Autowerkstatt hatte ich gefragt, ob ich vorsichtigt fahren muß. Er sagte, ne ne, eingebremst hätten sie die Kötze schon. Ich bin auch vorher schon ca. 120 km gefahren.<br />Die ganze Zeit kam es mir so vor, als wenn die Bremsen nicht ganz normal wären. Daher bin ich auch ein wenig langsamer gefahren.<br />Bei dem Bremsvorgang heute morgen habe ich von 110 km/h auf 20 km/h runtergebremst.

Ich bin dann noch vorsichtig zur Werkstatt gefahren. Die haben eben angerufen, und meinten nur, daß sich ein Blech verzogen hat.<br />Kann das sein ? Ich kann mir das kaum vorstellen, da ja beide Seiten qualmten. Außerdem sah es so aus, als wenn der Bremsklotz auf dem Rand der Bremsscheibe aufliegen würde. Also auf dem äußeren rostigen Rand. Ich denke nicht, daß das so richtig ist.

Also, ich denke die Werkstatt hat Schmuh gemacht.<br />Wie schlimm ist das nun für die Bremsklötze und die Bremsscheiben ? Können die so eine Hitze ab. Oder kann ich mich drauf einstellen, daß ich mir in 2 Monaten schon wieder die Bremsen machen lassen muß ?

Was habe ich nun für Rechte bei der Werkstatt ?<br />Müssen die mir die Klötze oder die Scheiben neu machen ?

Ich danke euch für eure Hilfe im voraus...

EinImmerNochErschrockener pitman

ALso, wenn die Klötze 'eingebremst' wären, dann hätten sie sich schon an die Scheibe angepasst und würden nicht nur auf dem Rand aufliegen.

Ein Blech hat sich verzogen ? Welches Blech ?

<br />...COGE...

Ich weiß nicht, welches Blech.<br />Vielleicht meinte er die kleinen Spangen.<br />Aber die können doch nicht gleichzeitig links und rechts verziehen.

Und die Bremsklötze lagen nicht nur auf dem Rand auf. Aber es sah so aus, als wenn sie über den Rand ragen und den sozusagen abgeschliffen hätten.

Macht soviel Hitze denn nicht Scheibe oder Bremsklötze kaputt ?

pitman

Hi,<br />normalerweise fährt man die Beläge ca. 200km ein. Wenn du nicht dauernd Vollbremsungen machst oder ein Gefälle mit leicht betätigter Bremse runter gefahren bist dürfen weder die Felgen sehr heiß noch die Bremsen rauchen. Tritt das bei normalen fahren auf dann schleift die Bremse durch z.B. klemmende Bremskolben oder bei Schwimmsätteln schwergängiger Lagerung sollte man eigentlich bein Belagwechsel feststellen können. Einfachster Test Rad freiheben und es muß sich leicht drehen lassen. Was hast du für ein Auto?<br />Mfg<br />pleuel <img src="cool.gif" border="0">

Wie geschrieben bin ich nur ein leichtes Gefälle runtergefahren. Die Felgen waren auch nicht heiß, daß einzige, was heiß war, waren die Bremsbeläge.<br />Die qualmten und rauchten wie verrückt.

Bei normaler Fahrt war nichts. Die Bremse funktionierte auch. Wenn auch nicht so richtig. Zumindest kam mir das die ganze Zeit etwas seltsam vor. Aber ich hab das darauf geschoben, daß die Belege neu waren.

btw. ich habe einen Golf 3 1,4er

Wenn ich das richtig sehe, dann hat die Werkstatt Mist gemacht. Und wenn das so ist, dann müssen die das auch wieder in Ordnung bringen.

Aber was kann denn nun alles kaputt sein?

Wenn die Bremsklötze so heiß werden, daß sie qaulmen, sind die danach unbrauchbar ?<br />Oder die Scheibe, wie sieht es mit der aus ?<br />Ist die auch hin ?<br />Reifen und Felge ? Worauf muß ich alles achten ?

pitman

Hi,<br />so wie du das schreibst würde ich auch auf einen Montagefehler tippen. Ich kann mir aber kaum vorstellen was man bei dieser einfachen Bremse beim Belagwechsel falsch machen kann. Was aber seltsam ist wenn du schreibst die Bremse ist sehr heiß geworden die Felgen aber nicht, das geht eigentlich nicht da die Felgen ja unmittelbaren Kontakt zu den Bremsscheiben haben. Ob Beläge oder Scheiben gelitten haben kann man so aus der Ferne leider nicht beurteilen. Im Zweifelsfalle vielleicht mal eine andere Werkstatt um Begutachtung und Rat bitten oder im Ernstfalle zum Gutachter fahren. Ach eh ich es vergesse laß dir die Bremsflüssigkeit wechseln/entlüften und den Haupbremszylinder prüfen denn ich nehmen an du konntest bei deinem Bremsversagen das Pedal sehr weit durchtreten und das hat dann mit den Belägen weniger zu tun.<br />Mfg<br />pleuel

[ 02 August 2001: Beitrag editiert von: pleuel ]</p>

Ja, auf einen Montagefehler tippe ich auch. Was man da falsch machen kann, weiß ich nicht. Ich hab schon vier/fünfmal beim Wechseln zugesehen, und fand das auch nicht schwierig. Aber Fehler passieren immer und überall.

Sagen wir mal, daß ich nicht weiß, ob die Felge heiß geworden ist. Ich hab sie nicht angepackt. Habe besser mal nichts angefaßt. Gequalmt haben aber nur die beiden Bremsklötze (links und rechts)

Das mit dem Bremspedal weit durchtreten stimmt. Aber wieso war das dann so ? Ich mußte danach ein wenig "pumpen". Und konnte dann nicht mehr ganz so weit durchtreten.<br />Wo soll die Bremsflüssigkeit denn hin sein ?

pitman

Hi,<br />die Bremsflüssigkeit verschwindet auch nicht, es ist aber so das Bremsflüssigkeit stark Wasseranziehend ist d.h. es gelangt aus Luft(Luftfeuchtigkeit) im laufe der Zeit immer mehr Wasser in die Bremsflüssikeit. Bremst du nun eine längerre Zeit leicht überträgt sich die Reibungshitze der Bremse über den Bremskolben auf die Bremsflüssigkeit Siedepunkt so ca. 240-270°C Wasser hat nur 100°C also kocht das Wasser in der Bramsflüssigkeit und bildet dabei Dampfblasen. Da sich Gase (Dampf) im gegensatz zu Flüsigkeiten komprimieren kannst verlängert sich dadurch der Weg am Bremspedal pumpst du jetzt am Pedal so kommt mehr Bremsflüssikeit in die Leitungen und der Dampf wird verdrängt dadurch wird der Weg wieder kürzer . Deswegen sollte man auch jährlich die Bremsflüssigkeit wechseln. Hinzu kommt noch wenn dein Hauptbremszylinder verschlissen ist und du betätigst das Bremspedal nur leicht dann sinkt das Bremspedal auch langsam zu Boden durch innere Undichtigkeit die Flüssigkeit gelangt wieder in den Vorratsbehälter.<br />Mfg<br />pleuel <img src="cool.gif" border="0">

@Jetnoise.<br />Im Hauptbremszylinder gibt es Füllbohrungen die bei nicht getretenem Bremspedal offen sind. Drückt du paarmal das Bremspedal und es befindet sich Luft im System ( Luft wandert immer an die höchste Stelle)kommt als der Füllbohrung Luft und geht in den Flüssigkeitsbehälter zwar nicht soviel das damit die Bremse entlüftet wäre aber etwas kommt eben heraus.

Bei den 2 Jahren handelt es sich nur um einen Maximalintervall besser ist jährlich.

Bist du eigentlich sicher das keine undichtigkeit im Bremssystem ist? Ich denke mal wenn die BF auf heiße Bremsteile spritzt/tropft dann wird das auch ziemlich qualmen...

Wenn es so wäre hätte er nie Druck am Pedal bzw. immer einen seh langen Pedalweg!!<br />Mfg<br />pleuel

[ 02 August 2001: Beitrag editiert von: pleuel ]</p>

<img src="graemlins/newangel.gif" border="0" alt="[Engel]" />Tipp mal auf Montagefehler.Wenn die Klötze nicht richtig saßen,kann es das durchdrücken des Pedals bewirken.Auf alle Fälle wieder hin und nen lauten machen. <img src="mad.gif" border="0">Die Kosten trägt die Werkstatt.Wenn nicht,mit Anwalt drohen .Das wirkt Wunder,glaub mir,ich kenn das.Vielleicht ist bei der Montage die Dichtmanschette des Bremskolbens beschädigt worden,so das Flüssigkeit austritt,deshalb vielleicht der Qualm.

@Pleuel:<br />Wenn ich bei meinem Auto die Bremsleitung anschaue dann kann die Luft (vorausgesetzt sie wandert zum höchsten punkt und wird nirgendwo "aufgehalten") nicht zum Hauptbremszylinder zurück. Bei meinem (da kann iches sicher sagen) und bei jedem woran ich mich erinner macht die Bremsleitung einen "bogen": Sie geht aus dem Bremssattel raus, dann nach oben, macht dann einen Bogen und geht wieder etwas nach unten. Die Luft müsste dann in dem Bogen hängenbleiben und beim nächsten bremsen wieder etwas in richtung Bremse gedrückt werden.<br />Wenn die Leitung undicht sein sollte dann muß das nicht unbedingt bedeuten das das Pedal "durchfällt". Wenn die undichtigkeit minimal ist dann wäre es (theoretisch) möglich das im normalen fahrbetrieb es garnicht auffällt (wenn man nicht darauf achtet).

@Jetnoise,<br />du hast nur teilweise recht und zwar wenn das Fahrzeug steht, das es aber gefahren wird und zumal an einem Gefälle dann schau dir jetzt mal deine Bögen an. Denn im Betrieb wandert die Luft, deswegen sagte ich ja auch das sich damit die Anlage nicht entlüftet weil ein Teil der Luft im System verbleibt und wenn es ganz schlimm kommt hilft auch kein pumpen mehr.<br />Am besten zu sehen bei einem Motorrad mach da mal den Flüssigkeitbehälter auf pumpe paar mal und lass los du wirst dich wundern was da an blasen hochkommt. Die Undichtigkeit an der vorderen Bremse die immerhin 70% der Bremsleistung bringt fällt in jedem Falle auf und wenn nur durch eine feuchte Felge an der sich der Lack löst. <br />@Knochenbrecher Übrigends deine besagte Manschette ist lediglich eine Staubmanschette die Kolben vor Verschmutzung und Feuchtigkeit schützen soll selbst wenn du sie abnimmst kommt noch keine Bremsflüssigkeit am Kolben vorbei, diese Abdichtung besorgt ein Dichtring der erst bei augebauten Kolben zugänglich ist.<br />Vielleicht verrät uns der Pitman was nun geworden ist. Bevor hier die Spekulationen zu weit ins Kraut schießen.<br />Mfg<br />pleuel

[ 03 August 2001: Beitrag editiert von: pleuel ]</p>

@Pleuel.Du hast recht mit der Manschette.Aber was ist wenn durch die Verschmutzung der Dichtring im Sattel beschädigt wurde und dadurch undicht wurde.Ich weiss,sehr unwahrscheinlich,aber ist schon vorgekommen.Aber Pitman sollte uns wirklich mal weiter aufklären was nu Sache is`.<br /> <img src="confused.gif" border="0">

Hallo Leute.

Sorry, das ich mich erst jetzt melde. Aber ich habe eher keine Informationen von der Werkstatt bekommen.

Was mir jetzt gesagt wurde, ist aber auch wieder ein wenig seltsam:

Angeblich hat sich an der linken Seite ein Führungsblech verkantet. (Dieses soll das "Schlackern" der Bremsklötze verhindern)

Ok. Das kann ich nachvollziehen. Aber wieso haben dann beide Bremsklötze geraucht ?

Weiterhin wurde mir gesagt, daß die Scheibe nicht in Mitleidenschaft gezogen worden wäre, sie wäre schließlich nicht blau geworden.<br />Ist die Aussage so richtig ?

Außerdem habe ich noch nachgefragt, warum die Bremsen immer noch so stinken. Sie rauchen nicht mehr, aber sie stinken, wie am Donnerstag morgen bei dem Bremsversagen. Mein ganzes Auto riecht innen so.<br />Die Werkstatt meinte, daß dies sein könnte. Möglicherweise würden sich die Bremsklötze jetzt schneller abfahren. Würden vielleicht nicht 60.000 sondern nur 40.000 halten.

Wäre schön, wenn ihr mir die getroffenen Werksatt-Aussagen kommentieren könntet.

pitman

P.S.: Weitere Aussagen der Werkstatt gebe ich hier lieber nicht wieder, um eine Aufkochen der Stimmung zu verhindern...

Hi,<br />die Aussage der Werkstatt ist kompletter Müll. Ich habe gerade einen Golf 3 hier hab mir die Bremse angeschaut da ist keine Blech. Das Zylindergehäuse ist mit 2 Schrauben am Belagträger an der Schwimmlagerung befestigt. Ich sehe hier aus der Ferne 3 Möglichkeiten.<br />a. wie schon gesagt wurde falsche Beläge<br />b. beschädigter und/oder fester Kolben<br />c. beschädigte und/oder feste Schwimmlagerung.<br />Tue dir selbst und den anderen Verkehrteilnehmern ein Gefallen fahr in eine andere Werkstatt oder zum Gutachter und lass die Bremse nochmals überprüfen. Falls sich eine mangelhafte Reparatur herausstellt kannst du dir von der Werkstatt das Geld wiederholen. Bei der Bremse macht man keine Kompromisse damit du nicht noch einen Schock bekommst und lass die die Bremsflüssigkeit wechseln.<br />Mfg<br />pleuel

Hi Pleuel.

Danke für die schnelle Antwort.

Ich hab mir die Bremse auch nochmal angesehen.<br />Bei mir ist ein kleines Blech zwischen Bremssattel und Bremsklotz. Dieses Blech soll ein "Schlackern" der Klötze vermeiden.

Komischerweise, wüßte ich nicht, das dieses Blech bei früheren Belagwechseln schon mal eingbaut wurde. Die Konstruktion war mir völlig fremd.

Ich werde dann wohl mal eine andere Werkstatt aufsuchen.

Natürlich halte ich Euch weiter auf dem Laufenden.

pitman

P.S.: Danke. Ach ja, warum soll man die Bremsflüssigkeit denn überhaupt wechseln ?

Zuerst mal ein kleiner Ausflug in die Hydraulik:<br />Eine Hydraulikflüssigkeit soll eine kraft mit möglichst geringen Verlusten und exakt steuerbar übertragen. Um dies zu gewährleisten sind Hydraulikflüssigkeiten nicht (oder nur in einem sehr geringem maß) kompressibel, d.h. sie lässt sich nicht verdichten. Ein medium wie Gas z.B. lässt sich sehr gut verdichten, deshalb ist Luft der grösste Feind der Hydraulik. Leider haben Hydraulikflüssikkeiten die eigenschaft das sie Wasser anziehen (sie sind Hydroskopisch).<br />Nun zur BF (=Bremsflüssigkeit):<br />Es treten temperaturen auf die oberhalb der siedetemperatur von wasser liegen, was zur folge hat: Wenn Wasser in der BF ist verdampft es unter Umständen. Nun hast Du Gas (Luft) in der Bremsanlage das sich gut kompremieren lässt. Die Folge ist das sich Dein Pedal "schwammig" anfühlt, d.h. das wenn du auf das Pedal drückst dann merkst du wie der Punkt kommt wenn die Bremsen greifen und du kannst das Pedal weiter als normal durchdrücken und hast weniger kontrolle über den Bremsdruck als normal. Normalerweise ist der Druck den du spürst, der Druck der zwischen den Bremsbelägen und der Bremsscheibe ausgeübt wird. Wenn nun aber luft in der Bremsanlage ist, dann musst Du die Luft komprimieren und den Druck zwischen Bremsbelag und Bremsscheibe aufbringen, daraus resultiert der längere weg, das gefühl kein Gefühl zu haben resultiert daraus da man die Luft komprimieren muß.<br />Desweiteren unterliegt die BF auch einem alterungsprozess (u.a. durch das Wasser/die Luft).

Ich hoffe das war jetzt einigermasen verständlich...

@Jetnoise, genau!!!<br />Bleibt nur noch zu erwähnen das das soweit gehen kann das die Bremse total ausfällt d.h. man komplett inst Leere tritt.<br />Mfg<br />pleuel