Quadrat in Kreis

Diskutiere Quadrat in Kreis im Technik, Wissen und Denksport Forum im Bereich Technik & Wissen; Meine Frage ist, kann man die Fläche eines Quadrates Beispiel 4 qm. ohne Taschenrechner und sonstige Hilfen nur geometrisch in die Fläche eines...
  • Quadrat in Kreis Beitrag #1
fred777

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Meine Frage ist, kann man die Fläche eines Quadrates Beispiel 4 qm. ohne Taschenrechner und sonstige Hilfen nur geometrisch in die Fläche eines Kreises umrechnen?

Mit einem Taschenrechner ist das einfach, aber ohne hab ich das noch nicht hinbekommen.
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #2
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TrµMAn

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wie wäre es mit 4m² = 4m² ?

oder worum gehts? möchtest du einen Kreis in ein bekanntes Quadrat zeichnen und davon die Fläche ausrechnen? Möchtest du ein Kreis um ein bekanntes Quadrat zeichnen und davon die Fläche ausrechnen?
Oder ist gar die Fläche des Kreises bekannt? Möchtest du das unter der Voraussetzung machen, dass der Umfang gleich bleibt?
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #3
fred777

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Nein, du hast ein Quadrat mit 4m².
Jetzt konstruiere ein Kreis mit der gleichen Fläche, aber eben KONSTRUIEREN nicht rechnen. das ist das schwierige.
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #5
amihandot

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nirgendwo im irgendwo
Das geht nicht... du rechnest, wenn du die Fläche hast, ganz einfach mit Pi den Radius aus und kannst es dann mit deinem Zirkel den Kreis "konstruieren"....
Andere Möglichkeit wäre mir nicht bekannt...

Grüße
ami
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #6
fred777

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Ah, ok dann geht das also gar nicht.:idee:
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #7
Burnmaster66

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Bei allen mir bekannten Gleichungen, die Kreise beinhalten ist Pi mit dabei. Insofern kannst du das mit dem "ohne Taschenrechner" vergessen.

Es sei denn, du kannst dir große Zahlen merken und damit jonglieren ;)
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #8
cmddegi

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Ganz so sicher wär ich mir da erstmal nicht. Man kann schließlich einfach einen Kreis zeichnen, und den Umfang z.B. durch Zirkelschläge abmessen. Da drin hat man dann die Konstante Pi "konstruiert". Das nur mal als mögliche Idee; genauer hab ich darüber noch nicht nachgedacht.
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #9
fred777

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Stimmt, muss ich auch mal näher drüber nachdenken!
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #10
Burnmaster66

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Ganz so sicher wär ich mir da erstmal nicht. Man kann schließlich einfach einen Kreis zeichnen, und den Umfang z.B. durch Zirkelschläge abmessen. Da drin hat man dann die Konstante Pi "konstruiert". Das nur mal als mögliche Idee; genauer hab ich darüber noch nicht nachgedacht.


Die Formel für die Kreisfläche lautet A = Pi * r² . Wenn du also eine vorgegebene Fläche hast, muss du irgendwie auf deinen Radius (r) kommen. Da kommst du rein rechnerisch also um das Pi nicht herum.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, willst du den Umfang abmessen. Wir wollen aber einen Kreis mit vorgegebener Fläche konstruieren :). Um vom Umfang auf die Fläche zu kommen muss man ein Integral auflösen, was im Kopf etwas schwierig ist, auf dem Papier aber machbar wäre. Auch kriegst du durch das Abfahren mit dem Zirkel nur einen Ungefährwert raus, je nach dem in wie kleinen Schritten du verfährst.
Zwar hast du, wenn du mit Pi rechnest auch nur eine Nährung, diese ist aber um einiges genauer als eine Abmessung.


Womit man Pi beim Rechnen umgehen könnte, wäre wenn man sich von bestimmten Kreisflächen den Radius errechnet und dann per Dreisatz den ungefähren Radius der gewünschten Kreisfläche errechnet. Das kann im Kopf aber auch recht komplex werden weil man nicht mit runden Zahlen rechnet und das Ergebnis wird dementsprechend ungenau.


Was man geometrisch mal probieren könnte ist folgendes:

- Man zeichnet in das Quadrat einen Kreis, der die Kanten des Quadrates berührt, der Kreisradius ist also gleich der halben Kantenlänge des Quadrates.

- Man zeichnet einen 2. Kreis, der die Ecken des Quadrates berührt, also Kreisradius = Quadratdiagonale/2

- Man misst beide Kreisradien und nimmt den Mittelwert.

Somit könnte man eigentlich eine relativ genaue Näherung erhalten. Im Moment kann ichs leider nicht ausprobieren, da mir das nötige Werkzeug fehlt.

Edit: Argh, Denkfehler! Du muss die Kreise gar nicht zeichnen. Es genügt, wenn du die Kantenlänge und die Länge der Diagonalen misst und daraus den Mittelwert für den Kreisradius errechnest.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Quadrat in Kreis Beitrag #11
FerFemNemBem

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Halloechen,

Was man geometrisch mal probieren könnte ist folgendes:

- Man zeichnet in das Quadrat einen Kreis, der die Kanten des Quadrates berührt, der Kreisradius ist also gleich der halben Kantenlänge des Quadrates.

- Man zeichnet einen 2. Kreis, der die Ecken des Quadrates berührt, also Kreisradius = Quadratdiagonale/2

- Man misst beide Kreisradien und nimmt den Mittelwert.

Somit sollte man eigentlich eine recht genaue Näherung erhalten. Im Moment kann ichs leider nicht ausprobieren, da mir das nötige Werkzeug fehlt.
der Link von Cyrix8 in diesem Posting zeigt, dass man damit recht weit daneben liegt.

Gruss, FFNB.
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #12
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TrµMAn

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hmn wenn umfang:
U=PI*2r
und Fläche:
A=PI*r²

könnte man doch PI raushebeln wenn man einfach sagt: PI=PI
bzw. U/2r=A/r²
oder einfach U/2=A/r

ok ^^ der ansatz ist mal wieder in ordnung ... nur weiter gerechnet ergibt sich, das wenn man versucht A und U durch die Werte des Rechtecks zu ersetzen versucht, erhällt man praktisch einen Einheitskreis ... praktisch egal, welche Werte man nimmt ...

Also mein Vorschlag: Wenn die Fläche des Rechtecks egal ist, würde ich dir PI empfehlen ;)
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #13
WhoIsTheWho

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Wo komm ich eigentlich her?!
Ich würde es so machen.

A quadrat = 4 qm

A kreis = Pi * r^2

und dann:

4 = 3.14r^2

1.27 = r^2

r = 1.12


Das ist natürlichjetzt im kopf schnell und nicht genau, da kommt glaube ich irgentwas mit 3,3 qm raus, aber das prinzip müsste so sein.

Gruß
Phate
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #14
the_viper

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hmm, mir ist mit photoshop was aufgefallen, müsste ich mal durchrechnen;

die beiden roten linien, die höhe der kreiskappe des umkreises, und die entfernung des schnittpunktes quadrat - flächengleicher kreis, die scheinen gleich lang zu sein.

mit dieser info lässt sich mit zirkel und lineal der flächenkreis aus dem quadrat recht gut konstruieren; kann mir jmd. das bestätigen?

kreisquadrat.jpg
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #15
cmddegi

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Nö, das kommt leider nicht hin. Es ist ein Faktor drin, der nahe drei ist, aber eben nicht Pi.
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #16
fred777

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Also bleibt unterm Strich, das die Konstruktion unmöglich ist!!?
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #17
cmddegi

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So weit würd ich mich nicht aus dem Fenster lehnen. Kann schon sein, dass es eine Möglichkeit gibt. Allerdings sind Konstruktionen, die einen Faktor Pi benötigen, immer etwas problematisch, weil man den nur irgendwie durch Abschlagen von Umfängen kriegt, was nur begrenzt genau geht.
 
  • Quadrat in Kreis Beitrag #18
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stgeran

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Ich denke, das nennt sich "Quadratur des Kreises". Haben die Herren das nicht schon vor tausenden von Jahren versucht (Archimedes und Co.) Ich hab mal gelernt, daß das unmöglich ist und der link im Beitrag 4 sagt das auch.
stgeran
 
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