RS232 auf USB

Hallo ins Land,

ich habe eine kleine PV-Anlage mit zwei Wechselrichtern. Jeder Wechselrichter hat eine 9-polige RS232-Schnittestelle, über die man mit der mitgelieferten Software die Anlage auslesen kann.
Nun kommen jedoch meine zwei Probleme:
1. Die Wechselrichter sind im Dachgeschoss untergebracht (Zugang nur über "Hühnerleiter" durch die Dachbodenluke) und
2. mein Compi hat keine RS232-Schnittstelle mehr, sondern nur noch USB.

Meine Vorstellung ist nun, dass ich ein schönes CAT5e-Kabel (oder höher) vom Dach ins Büro lege (ca. 25 m) und im Dach zwei RS232-Stecker und im Büro zwei USB-Stecker anlöte.
Geht das? Wenn ja, wie ist die PIN-Belegung von RS232 auf USB?

Schon mal vielen Dank im Voraus.

Denke das geht deshalb nicht, weil am USB Anschluss längen von über 5 Metern Probleme machen.

Kleine PCI-Karte mit 2x RS232 in den PC.

DonarAC schrieb:

Wenn ja, wie ist die PIN-Belegung von RS232 auf USB?

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Sinnbildlich so zu verstehen, das Du eine Felge als Lenkrad nutzt. Irgendwie passen die Schrauben schon.

Wenn Du RS232 Signale über solange Distanzen jagst, sollte das Kabel eine gute Qualität vorweisen.

Du kannst doch nicht einfach das RS232-Signal auf einen USB-Anschluss geben. Du brauchst einen Pegelwandler, sonst zerschießt du dir ggf. die USB-Schnittstelle, da RS232 mit Pegeln von +-12V arbeitet. Und das auch noch mit umgekehrtem Vorzeichen zu USB, also -12V = logisch 1 und +12V = logisch 0.

Choco schrieb:

Denke das geht deshalb nicht, weil am USB Anschluss längen von über 5 Metern Probleme machen.

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Deshalb will ich das Signal ja auch unverändert bis vor den Compi leiten und erst dort auf USB gehen.

amihandot schrieb:

Du kannst doch nicht einfach das RS232-Signal auf einen USB-Anschluss geben. Du brauchst einen Pegelwandler, sonst zerschießt du dir ggf. die USB-Schnittstelle, da RS232 mit Pegeln von +-12V arbeitet. Und das auch noch mit umgekehrtem Vorzeichen zu USB, also -12V = logisch 1 und +12V = logisch 0.

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Danke, das war bisher die Antwort, die mir am Besten weiterhilft.

BioaSharky schrieb:

Kleine PCI-Karte mit 2x RS232 in den PC.

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Geht leider nicht, da Kompaktrechner ohne Einschubmöglichkeit.

Kauf dir diese USB-Verlängerung, damit sind 40 Meter USB kein Problem: http://www.reichelt.de/index.html?;ARTICLE=132348

und dann einen Adapter von USB auf Seriell: http://www.reichelt.de/index.html?;ARTICLE=108881

Ich weiß nicht ob die Anlagen es unterstützen, dass du sie verkettest, sonst brauchst du noch ein USB-Hub und nen zweiten USB auf Seriell Adapter für den zweiten Wechselrichter.

Freundliche Grüße

Stefan

StGaensler schrieb:

Kauf dir diese USB-Verlängerung, damit sind 40 Meter USB kein Problem: http://www.reichelt.de/index.html?;ARTICLE=132348

und dann einen Adapter von USB auf Seriell: http://www.reichelt.de/index.html?;ARTICLE=108881

Ich weiß nicht ob die Anlagen es unterstützen, dass du sie verkettest, sonst brauchst du noch ein USB-Hub und nen zweiten USB auf Seriell Adapter für den zweiten Wechselrichter.

Freundliche Grüße

Stefan

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Klingt gut! Ich wollte aus Platzgründen aber nur ein CAT5-7 Kabel verlegen. Weißt Du, welche Kontakte der Adapter nutzt?

StGaensler schrieb:

Kauf dir diese USB-Verlängerung, damit sind 40 Meter USB kein Problem: http://www.reichelt.de/index.html?;ARTICLE=132348

und dann einen Adapter von USB auf Seriell: http://www.reichelt.de/index.html?;ARTICLE=108881

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VOr sicht mit der Verlängerung. Da gehen nur 1.1 Geräte und das auch sehr wackelig. Lieber die RS232 über das CAT Kabel bis zum PC verlängern, auf solchen Konfig-Schnittstellen werden ja eh meist nur 9600 Baud oder so gefahren, da geht RS232 über 100m weit. Siehe Wikipedia. Und dann am PC auf einen USb-Seriell Wandler gehen. RS232 nutzt mindestens RXD und TXD, Handshake wird wahrscheinlich keins drauf sein, musst du in die Anleitung der Wechselrichter gucken. Übrigens ist für eine Wandlung von RS232 auf USB ein Controller erforderlich der Kommentar mit den Pegeln ist genauso Schwachsinn. USB ist was völlig anderes als RS232. Diese Wandler-Controller sind aber mittlerweile sehr billig. Am besten einen von FTDI nehmen, die sind sehr zuverlässig. Also lieber den Delock 61364, die paar Euro mehr sind es wert.

DonarAC schrieb:

Klingt gut! Ich wollte aus Platzgründen aber nur ein CAT5-7 Kabel verlegen. Weißt Du, welche Kontakte der Adapter nutzt?

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Was ist ein "Cat5-7 Kabel"? Welche Adern er genau nutzt steht leider nicht im Handbuch. Du brauchst aber nur ein USB-CAT Umsetzer, schließe doch einfach einen USB-Hub an die andere Seite an, da kannst du dann auch zwei (oder mehrere) USB-Geräte anschließen.

SupaChris schrieb:

Da gehen nur 1.1 Geräte

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Das ist falsch. USB ist abwärtskompatibel, es funktionieren hier auch noch USB 3.0 Geräte, allerdings eben mit USB 1.1 Geschwindigkeit. Mehr Bandbreite benötigen wir für die RS232-Verbindung aber nicht. Wenn der Treiber ordentlich programmiert ist sogar noch wesentlich weniger, da nur dann Daten übertragen werden, wenn auf der RS-232-Seite auch etwas los ist.

Wieso sagst du, dass das nur "sehr wacklig" gehen würde? Wenn der Adapter die beworbene Funktionalität wirklich nicht bringen würde, dann spricht nichts dagegen, ihn wieder zurück zu schicken. Aber es wäre doch sinnlos, eine Funktionalität zu bewerben, die der Adapter nicht unterstützt.

Es gibt natürlich auch USB-Verlängerungen die USB 2.0 unterstützen, diese sind aber wesentlich teurer und hier nicht notwendig: http://www.reichelt.de/index.html?;ARTICLE=120356

SupaChris schrieb:

Lieber die RS232 über das CAT Kabel bis zum PC verlängern, auf solchen Konfig-Schnittstellen werden ja eh meist nur 9600 Baud oder so gefahren, da geht RS232 über 100m weit. Siehe Wikipedia.

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die Baudrate ist leider nicht bekannt, und das mit RS-232 ist so ne Sache... da wird sich gerne mal nicht an die Norm gehalten. Ich habe da mit unterschiedlichen Anschlüssen schon unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Gerade die hier notwendigen USB auf RS-232 Wandler haben ja die laut Wikipedia üblichen +/- 12 V gar nicht zur Verfügung, und müssten diese erst erzeugen, was Aufwand ist. Ausprobieren kann er es gerne mal, nur ich sehe halt auch einen Vorteil daran, direkt an der PV-Anlage einen USB-Anschluss zu haben, falls

StGaensler schrieb:

Das ist falsch. USB ist abwärtskompatibel, es funktionieren hier auch noch USB 3.0 Geräte, allerdings eben mit USB 1.1 Geschwindigkeit. Mehr Bandbreite benötigen wir für die RS232-Verbindung aber nicht. Wenn der Treiber ordentlich programmiert ist sogar noch wesentlich weniger, da nur dann Daten übertragen werden, wenn auf der RS-232-Seite auch etwas los ist.

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USB ist abwärtskompatibel, ja. Aber diese Billig-Frickel-Verlängerungen entsprechen leider überhaupt nicht dem USB Standard. Wir haben hier auf Arbeit ein paar von den Teilen rumliegen, die sind auf 1.1 festgelegt (über den entsprechenden Pull Up Widerstand an der Datenleitung), das steht ja auch in der Anleitung. Bei 1.1 kann man die Verlängerung noch halbwegs hinfrickeln, bei 2.0 klappt das nicht mehr. Wir haben damit kein einziges 2.0 Gerät zum laufen bekommen, auch kein 2.0 FullSpeed (das ist was anderes als 1.1 FullSpeed). Ich bin selber Hardware-Entwickler und entwickle u.a. USB Geräte, da kenn ich mich schon etwas aus.

StGaensler schrieb:

Wieso sagst du, dass das nur "sehr wacklig" gehen würde? Wenn der Adapter die beworbene Funktionalität wirklich nicht bringen würde, dann spricht nichts dagegen, ihn wieder zurück zu schicken. Aber es wäre doch sinnlos, eine Funktionalität zu bewerben, die der Adapter nicht unterstützt.

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Sehr wackelig deswegen, weil sie nur sehr unzuverlässig funktionieren, immerzu ist das Gerät weg, Probleme nach dem Booten oder Standby...kann man nicht empfehlen. Was will man für 8,95€ auch erwarten? Klar kann man das Ding zurück schicken, aber was nutzt das? Ich will ja nur warnen.

Eine andere Möglichkeit wäre noch ein USB Device Server, die gehen ziemlich gut.

Ich wäre wie schon oben beschrieben auch eher für das Heranführen der RS232 an den PC. Wenn eben keine Controllerkarte eingebaut werden kann, dann eben mit RS232-->USB Controller kurz davor, wie du gestern (18:18 Uhr) schon kurz erwähnt hattest.
Hatte das so auch bei meiner 15m entfernten DBox bzw. einer alten Agfeo-Anlage eingerichtet, um diese Geräte mit serieller Schnittstelle an einem Laptop zu betreiben, welches diese nicht hatte.

Zunächst vielen Dank für die prompten und hilfreichen Antworten.
Um mein Problem etwas zu präzisieren:
Im Dachboden befinden sich die beiden Wechselrichter (Effekta ES 2200 III). Jeder verfügt über eine "Standard Kommunikationsschnittstelle RS 232" 9600 bps, Datenlänge 8 Bit, Stopp-Bit: 1 Bit, keine Parität. Pinbelegung: Pin 2= RS 232 Tx, Pin 3= RS 232 Rx und Pin 5=GND.
Von den Wechselrichtern führt ein Stromkabel (5x2,5) in den Sicherungskasten - 2 1/2 Etagen tiefer. Dieses ist in einem Aufputzkanal (2x3 cm) untergebracht. Hierin wollte ich gerne auch das CAT-Kabel (zur Erläuterung der Bezeichnung CAT5-7: Ich wollte mir die Aufzählung 5, 5e, 6 oder 7 sparen) einfädeln. Da das 5x2,5 schon viel Platz in Anspruch nimmt, wollte ich eben nur ein CAT-Kabel einziehen. Dadurch stünden mir 2 x 4 Adern an den Wechselrichtern zur Verfügung, was ausreichen dürfte, um die vorgenannten drei PIN's anzuzapfen.

So, nun bin ich im Büro - und wie nun in den Compi?
Nur als Zusatz: Die Fa. Effekta bietet für die WR auch eine USB-Karte an --> 400 €/Stück. :nein::böse:

Also, ich muss zugeben, dass ich von dieser Sache echt keine Ahnung habe.

Erst mal eine Frage: Wie häufig wird denn diese ganze Sache effektiv genutzt?

Wäre es nicht vielleicht das Einfachste, man würde für diesen Zweck irgendeinen alten Laptop mit serieller Schnittstelle hernehmen? Die Kosten dürften nahe null liegen und man könnte sich dadurch die Kabelverlegerei teilweise oder ganz sparen und hat dann auch keinen Aufwand, wenn der PC mal getauscht und an einem anderen Ort aufgestellt wird.

Also für 9600 Baud reicht CAT 5 dicke aus. Das ist ja quasi Gleichstrom und nicht viel schneller als Telegrafenmasten. Und dann einfach mit zwei USb-Seriell-Wandlern in den PC. Oder gleich den doppelten, mit 1x USB und 2x RS232, gibts auch von Delock. Fertig ist der Lack. CAT Kabel hat 8 Leitungen, 4 sind jeweils als paare verdrillt. Da kannst du jeweils für TX und RX eins nehmen, und den Rest an GND anschließen.

Bist du wirklich sicher, dass deine Wechselrichter eine RS232 Schnittstelle haben? Das wäre etwas ungewöhnlich, weil die WR normal alle über RS485/422 kommunizieren.