Subnet Mask und Kollisionen?

Flex · 10.09.2000

Habe folgendes bei mir festgestellt:

Konfiguration 1:
Computer A: Win98SE, 10/100 MBit Netzwerkkarte, IP 192.168.0.1, Subnet: 255.255.255.0
Computer B: WinNT4.0 incl. SP6a, 10 MBit Netzwerkkarte, IP 192.168.0.2, Subnet: 255.255.0.0

Konfiguration 2:
Computer A: Win98SE, 10/100 MBit Netzwerkkarte, IP 192.168.0.1, Subnet: 255.255.255.0
Computer B: WinNT4.0 incl. SP6a, 10 MBit Netzwerkkarte, IP 192.168.0.2, Subnet: 255.255.255.0

Läuft alles über einen 10/100 MBit Switch.

Der einzige Unterschied ist also die Subnet Mask beim NT-Rechner!

Kopiere ich nun Daten von Computer A nach B (ca. 500 MB) so leuchtet ununterbrochen die Kollisions-LED am Switch.
Verwende ich die Konfiguration 1, dann kommt es zu keiner einzigen Kollision!

Kan mir einer erklären, warum das von der Subnet Mak abhängig ist?? Kann doch eigentlich gar nicht sein - oder?

[Dieser Beitrag wurde von Flex am 10. September 2000 editiert.]

rxt · 10.09.2000

Hi,

255.255.0.0 ist in deinem Fall die falsche Subnet Mask.

RxT

Flex · 10.09.2000

Na toll! Jetzt weiß ich soviel wie zuvor!

Ist mir auch klar, dass die Subnet Mask anders ist. Aber warum gibt es dann soviele Kollisionen wenn ich die richtige Subnet-Mask habe?

rxt · 10.09.2000

Ups,

das hatte ich falsch gelesen.
Ist mir mmomentan auch nicht klar was bei dir passiert. Arbeitet die 10/100 Mbit Karte zufällig auf auto negotiation oder full duplex ??

RxT

Flex · 10.09.2000

Die Netzwerkkarte steht auf "Auto" bei "LinkMode/Duplex"!

rxt · 10.09.2000

Hi Flex,

ich bin mir nicht sicher aber es könnte evtl. daran liegen das die eine Karte mit "full duplex" und die eine mit "half duplex" arbeitet. Könnte die Ursache für die Kollisionen sein aber das erklärt noch nicht die Sache mit der Subnetmask.
Grundsätzlich sind ja Kollisionen erstmal bei einem Ethernet normal, es kommt halt nur darauf an wieviele davon auftreten.

RxT

Flex · 10.09.2000

Also das mit dem full duplex und half duplex dürfte eigentlich gar nichts ausmachen, da alles über einen 10/100 MBit Switch läuft. Das komische ist doch nur, dass es anscheinend an der Subnet Maske liegt!

Danke trotzdem für einen Bemühungen, bist der einzige, der sich für das Thema interessiert

twin · 10.09.2000

Hi,

also zuerst mal ist die Subnet Mask beim NT-Rechner nicht falsch, sondern nur eine andere. Du kannst also auf dem NT-Rechner auch das 192.168-Netz erreichen und beim Win98-Rechner hingegen nur Hosts im 192.168.0-Netz. Das Problem wird ein anderes sein:

Flex mach' mal folgendes, Vergib mal andere IP-Adressen und zwar 192.168.1.1 und 192.168.1.2, also die Null mal weglassen und dann probierst Du es nochmal, ich denke dann sieht das schon anders aus.

twin

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Flex · 10.09.2000

Danke Twin!

Okay, ich werde das mal ausprobieren! Gibt es einen Erklärung, warum das an der IP liegen könnte? Ist doch auch nicht logisch oder?

twin · 10.09.2000

Hi Flex, ob es nun wirklich daran liegt, kann ich nicht 100%ig sagen, aber es ist immer problematisch Nullen in IP-Adressen zu verwenden, denn normalerweise ist bei einer IP-Adresse die 0 reserviert für das Netz und die 255 für Broadcast. Laufen die Pakete jetzt über die Switch so werden alle Pakete, deren IP-Adresse eine 0 enthält sofort in das entsprechende Netz geswitcht. Das ist bei 2 Rechnern nicht weiter tragisch, aber wenn man 20 oder 30 Rechner hat könnte ich mir vorstellen, dass die Switch da durcheinanderkommt. Dass jetzt in Deinem konkreten Fall die Kollisionen bei der 255.255.0.0-Maske nicht auftreten, kann eigentlich nur an der 0 in der IP-Adresse liegen, weil durch die 0 das Netz sowieso schon auf 192.168 beschränkt ist, hingegen bei der 255.255.255.0 die 0 aus der Ip-Adresse noch ausgewertet wird.

twin

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Flex · 10.09.2000

Hhui, das ist eine gute Erklärung. Hört sich nicht schlecht an. Dann werde ich mal die IP's bei mir ändern.

Danke vorerst!

TT · 11.09.2000

Das würde mich jetzt mal interessieren, welcher Switch das ist.
Ich habe heute den Versuch mit 3 verschiedenen Switch nachgestellt, da mich das selbst interessierte, konnte dies aber nicht nachvollziehen.
Die Marken:
Surecom
AT
Micronet

Mit der 0, da ist was wahres dran. Allerdings muß die Host-ID 0 sein (besser gesagt, 0 darf sie nicht sein!), und die ist sie in beiden Fällen nicht (ist in beiden fällen 1 bzw. 2).

TT

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Flex · 11.09.2000

Hi TT!

Also ich habe mich auch nochmal ein bisschen mit dem Thema beschäftigt und noch etwas neues festgestellt.

Das "Problem" tritt bei genau den selben Einstellungen NICHT auf, wenn es sich um zwei 10/100 Mbit-PCI-Netzwerkkarten handelt.

In meinem Windowss NT Rechner werkelt noch eine ISA Netzwerkkarte mit nur 10 MBit. Der BUS-Typ dürfte aber nichts ausmachen. Es liegt also entweder am NT oder an der 10 MBit Netzwerkkarte - denke ich mal. ??!!??

Mein Switch ist ein Levelone FSW-0805TX (8-Port-Switch)

TT · 11.09.2000

Switch-Funktion defekt?

Probier mal, die 100er auf 10 MBit schalten, wenn dann dieses Phänomen auch nicht auftritt (also keine Kollisionen), dann ist ziemlich sicher dein Switch i.A.
Hatte ich auch mal, erst nur Kollisionen, dann konnte er überhaupt nicht mehr switchen. Thermischer Tod, da ein Lüfter ausgefallen ist, und ich es nicht bemerkt habe.

TT

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Flex · 11.09.2000

Hhmm, also ich kann mir nur schwer vorstellen, dass der Switch i. A. ist, denn von der Geschwindigkeit her passt alles!

Und ausserdem lässt sich das Phänomen ja schon beheben wenn man die Subnet Maske ändert. Das passt doch irgendwie nicht zusammen! Das hängt doch dann nur von der Subnet M. ab.
Was hälst du von meiner Vermutung, dass NT bzw. die Netzwerkkarte daran schuld sind?

TT · 11.09.2000

1. NT ist immer schuld!

Ich glaube nicht, daß es an der Netzwerkkarte liegt.
Schon mal die 100er auf 10 MBit gestellt? Wenn es dann auch frei von Kollisionen ist (in beiden Konfigurationen), liegt es meiner Meinung nach am Switch. I.A. heißt nicht, daß man ihn nicht trotzdem noch als Hub verwenden kann, nur switchen tut das Ding halt nicht mehr richtig.

TT

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twin · 11.09.2000

TT, Du hast sicher recht, was die Host-ID angeht, jedoch wenn die Subnet Mask 255.255.0.0 ist, dann ist bei der IP-Adresse 192.168.0.1 die Null schon im Host-Anteil, hingegen bei der Mask 255.255.255.0 ist sie im Netz-Anteil.

Also nochmal, so richtig erklären kann ich mir das Verhalten bei den unterschiedlichen Masken nicht, aber es war nur so eine Vermutung mit den Nullen.

Flex, hast Du denn die IP-Adressen mal geändert und noch einmal probiert ?

Was mir gerade einfällt: Hast Du evtl. zufällig einmal den Versuch mit zwei 100MBit-Karten und einmal mit 10 MBit und 100 MBit gemacht ? Im zweiten Fall würde ich die Kollisionen für normal halten. Und auch kann ich mir vorstellen, dass eine alte womöglich Billig-10MBit-Karte mehr Kolllisionen verursacht als eine Neuere mit ordentlichem Chip.

twin

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Flex · 11.09.2000

@TT

NT ist immer schuld?

Wie meinste denn das?

@Twin

Nein, die IP's habe ich noch nicht geändert. Der eine Computer werkelt noch und da kann ich ihn nicht neu booten.
Ja natürlich habe ich das mit zwei 100 MBit Karten schon probiert. Da tritt das Problem überhaupt nicht auf, keine einzige Kollision, allerdings ist die andere 100 MBit Karte in einem Windows 98 SE Rechner

TT · 11.09.2000

@Flex:

NT ist das sicherste System zum Abstürzen....das ist damit gemeint.

Bin nicht gut zu sprechen auf NT4!

@twin:
stimmt schon, daß bei 255.255.0.0 die Null im Hostteil liegt, allerdings heißt es doch:
Es dürfen nicht alle Bits der Host-ID 0 sein, und bei 0.1 ist das ja nicht der Fall. Des weiteren wundert mich das, daß es ja genau da funktioniert, wo es doch nicht funktionieren dürfte, wenn es nicht erlaubt wäre. Dann dürfte nichtmal ein Ping zustande kommen.
Das was meine Überlegung, und daher schloß ich diese Möglichkeit aus.
Und außerdem....moment mal...192.168.0 liegt doch im Class C, ein echter Switch überreißt doch das, und nimmt als Netzwerkadresse sowieso die 24 Bit-Adresse. Die Subnet-Mask kann ja gar nicht die Klassen anders aufteilen.
Aber...ich muß zugeben, es ist ein interessanter Fall.

TT

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Flex · 12.09.2000

@TT

Also deine Bedenken gegeüber NT 4.0 verstehe ich überhaupt nicht. Das System ist bei mir noch nie abgestürtzt und läuft seit über drei Jahren superstabil!! Habe bisher nur gute Erfahrungen damit gemacht!

Der Fall ist wirklichlich interessant. Ich werde demnächst mal die Konfigurationen ändern und dann berichten wie es sich mit den Kollisionen hält.

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