Tschuldigung das muss gesagt werden!

Naja,
Kenne Edonkey schon von Anfang an,
damals gabs noch kein Emule alle waren zufrieden und es ging damals ziemlich gerecht zu.

Dann platzte Emule wie eine Bombe man konnte download Raten von über 60-90kb.s erreichen.
Das war nur eine Seite der Medaile, den das ging auf Kosten der Edonkey User, auch ich war damals ein leitragender.
Es blieb nichts anderes übrig als auf Emule umzusteigen und siehe da als es fast keine Edonkey User mehr gab und alle auf Emule umgestiegen sind, Emule saugt keine >60kb.s mehr.

Also könnte man daraus schliessen das Emule ein Leechteil ist.

Die Erfahrung zeigt auch das ausgerechnet die Leecher am meisten rumschreien das ihr Emule nimmer saugt, weil ihr "illegaler" emule mod aufeinmal keine >60kb.s zieht.
Jo die Leecher werden immer schneller und besser erkannt von Emule und gebannt.


Achja ich nutze schon seit fast 2 Jahren Overnet und zur Zeit sauge ich mit DSl-Light meist um die 40kb download, müsste eigentlich dann auch ein Leecher sein.

Jepp Dosenbrot, die zeiten kenne ich selber.

Apropo , wo wir gerade beim Thema abweichen, weiche ich acuh mal ab vom Thema. Der vorteil bei Edonkey war , das es kein Credit System gab, sprich alle dateien waren gleich viel wert. Denn der uploadet an einen user, der bekommt credits und schleicht bei dem die Warteschlange nach oben.
Nachteil ist da alle Emule benutzen, sind die seltenen sachen immer langsamer gewurden anstatt den Mainstream , der jetzt schneller verteilt wird.

Währe schöner gewesen wenn es beim alten Edonkey geblieben währe und es kein Credit system geben würde.

Bei Applejuice ist das wieder ne andere geschichte.Dort ist das credit system sehr gut.

Gruß Lemmy

@ dosenbrot

warum solltest du ein leecher sein hast du nicht verstanden was ich dir erklärt habe oder gibt es bei overnet keinen upload ?

Resu Looc schrieb:

@ dosenbrot

warum solltest du ein leecher sein hast du nicht verstanden was ich dir erklärt habe oder gibt es bei overnet keinen upload ?

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Das hast du falsch verstanden RESU ....
Aber davon mal abgesehen , bei Overnet gibt es auch upload genau wie bei Emule.
Der einzigste Vorteil an Overnet ist , das man keine Serverlisten mehr brauch.

Gruß Lemmy

Lemmy schrieb:

Viele Clienten werden doch schon erkannt.

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wie funktioniert diese erkennung? blacklist oder erkennen von 'leechaktionen'?

Aber dennoch kann man sogar mit einem normalen Emule leechen . Wie das funktioniert werde ich selbstverständlich nicht erklären.

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da scheint also das antileech-konzept von emule zu versagen.

Jetzt noch mal zum kleinem Thema closedsource.. .. , es ist möglich..., ,bestes beispiel was man nennen kann, ist Applejiuice, ist closedsource , und bei dem Programm kann man nicht mehr leechen, oder auf andere art und weise schummeln. Dort funktionierte es zwar am anfang, da konnte man sich die Credits erschummeln, aber ist meines Wissenstands nicht mehr möglich.

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applejuice wird anders als emule entwickelt. es wurde ein neues netzwerk aufgebaut, wodurch man keinerlei rücksicht auf andere nehmen muss. konzepte können dadurch anders getestet werden.

Edonkey bot war nicht Emule.

Gruß Lemmy

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ok, ist falsch rüber gekommen. was ich meinte ist, das man auch closedsource verändern kann. durch den bot hat sich der donkey nicht mehr so 'nett' verhalten.

emule ist eine eigenständige entwicklung, die entstehen konnte, weil das edonkey-protokoll öffentlich wurde. (woher kamen die informationen zum protokoll?)

Lemmy schrieb:

Das hast du falsch verstanden RESU ....
Aber davon mal abgesehen , bei Overnet gibt es auch upload genau wie bei Emule.
Der einzigste Vorteil an Overnet ist , das man keine Serverlisten mehr brauch.

Gruß Lemmy

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wieso ein leecher is ja wohl jemand der sich durch unfaire mittel einen 0 upload verschafft und dann nur runterzieht - saugt - ebend leeched so war das früher immer klar deklartiert also erzähl mir keinen vom bären ...

Resu Looc schrieb:

wieso ein leecher is ja wohl jemand der sich durch unfaire mittel einen 0 upload verschafft und dann nur runterzieht - saugt - ebend leeched so war das früher immer klar deklartiert also erzähl mir keinen vom bären ...

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Also ein Leecher ist nicht nur ein 0 Uploader, wenn einer eine Ratio von zb 10:1, also 10 mal mehr zieht als er hergibt kann man genauso sagen er ist ein Leecher.

ja das hab ich oben ja schon erklärt jemand der seinen upload unter den wert setzt den er ohne probleme betreiben könnte wäre auch ein leecher

so langsam werd ich sauer ....

Resu Looc schrieb:

ja das hab ich oben ja schon erklärt jemand der seinen upload unter den wert setzt den er ohne probleme betreiben könnte wäre auch ein leecher

so langsam werd ich sauer ....

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Sach ich doch korrekt oder was immer das gleiche ... , du hast da nur nicht korrekt falsch verstanden am anfang mit Overnet

ja ja

zum Pawcio bzw. zu Leecher Mods:

1. Leecher Mods

Leecher Mods definiere ich persönlich als einen Mod, der das Filesharing System auf unsoziale weise ausnutzt, indem er mehr nimmt oder weniger gibt als im zusteht. Konkret geschiet das indem er
a) die Ratio manipuliert und somit nichts oder gemäß der normalen Ratio zu wenig uploadet oder
b) sich durch Tricks einen Vorteil beim Download verschafft, durch den konkret andere User gravierend benachteiligt werden.

2. Kann man heute überhaupt noch leechen?

Mittlerweile sind Credit Hacks (wie bei früheren Leecher Mods) und Reask Time Tricks (wie beim edonkey bot) etc. alle nicht mehr wirklich wirkungsvoll. Das ist dem emule
zu verdanken, der in den Standart eMule Systeme implementiert hat der solche unsozialen Tricks erkennt und blockiert.

2 Methoden zu leechen sind allerdings nicht auszuschalten, da emule - wie lemmy schon meinte - Open Source ist und jeder kleine Progger die Funktionen des eigenen Mods ändern kann:
- Einmal lässt dich die Ratio ausschalten, so dass man downen kann, ohne uppen zu müssen.
- Zum anderen kann man bestimmte Mods, vorzugsweise den eigenen, beim Upload bevorteilen. Ein solcher Mods - nennen wir in X-Mod - kann dann von allen X-Mods ziehen und von allen normalen eMules und Mods.

Damit solche Mods die eigenen Vertreter gegenseitig bevorteilen können, müssen sie aber eine Kennung senden, damit sie von ihren eigenen Mods erkannt werden. Wird die Kennung erkannt kann der Mod geblockt werden.

Der normale emule ist natürlich kein Leecher Tool. Was Lemmy wohl meinte: Man kann aber auch ihn dazu bewegen die Ratio außer Kraft zu setzen. Das ist aber keine Programminterne Funktion, sondern nur durch einen Zusatz zu bewerkstelligen.

3. Ist der Pawcio Mod ein Leecher Mod

Wenn ich mich richtig erinnere unterstützt der Pawcio Mod derzeit mehr als 1 Friedslot. Das entspricht nicht den Kriterien des eMule Teams. Ob das ein großes Problem ist, darüber kann man streiten...

Fakemac schrieb:

2 Methoden zu leechen sind allerdings nicht auszuschalten, da emule - wie lemmy schon meinte - Open Source ist und jeder kleine Progger die Funktionen des eigenen Mods ändern kann:

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ich seh das ein klein wenig anders. closedsource kann modifikationen nicht verhindern, man braucht nur anders werkzeug.

- Einmal lässt dich die Ratio ausschalten, so dass man downen kann, ohne uppen zu müssen.

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das ratio läßt sich ausschalten, weil es auf der nehmenden seite kontrolliert wird und die hält sich daran oder auch nicht. wenn die kontrolle über das ratio auf die gebende seite verlagert würde, könnte man erst gar nicht zuviel nehmen.

- Zum anderen kann man bestimmte Mods, vorzugsweise den eigenen, beim Upload bevorteilen. Ein solcher Mods - nennen wir in X-Mod - kann dann von allen X-Mods ziehen und von allen normalen eMules und Mods.

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je mehr verschiedene mods es gibt, desto weniger fällt es ins gewicht, das der eigene mod bevorzugt wird.

Fakemac ... ganz deiner Meinung und du hast das so wunderbar geschreiben.Das sollte man schon fast irgendwo festpinnen als feste Erklärung.

Sehr sehr schön.

Bei dem normalen Emule wie Fakemac schon erwähnte kann man nur durch zusatzprogramme den Upload begrenzen. Welche das sind werde ich selbstverständlich nicht hier erwähnen.

@Fox
laut dem zitat: ich seh das ein klein wenig anders. closedsource kann modifikationen nicht verhindern, man braucht nur anders werkzeug.

Kann ich nur mit einer gegenfrage beantworten, soefern man nicht an die daten kommt um das system umzuprogrammieren ist es fast so gut wie unmöglich zu leechen, ansonsten, wie sollte man dann noch leechen ???
Beispiel Applejuice. Dort kann man sich keine Credits erschummeln, was zwar bis zu der version 0.26 ohne probleme machbar war.Aber der fehler ist gefixt wurden.Ansonsten ist es dort bis jetzt immer noch unmöglich zu schummeln. Applejuice ist Closed source. Das Credit system funktioniert dort auch wirklich super.Dort sammelst du credits um bei anderen in der warteschlange nach vorne zu rutschen und so natürlich schneller downloaden zu können.Kurz gesagt wenn man dort schnell saugen will, muß man auch erstmal ne menge uppen. Das system ist sehr schön programmiert, und sogar seltene sachen bekommt man dort relativ gut,wenn man genug credits vorhanden sind.


Gruß Lemmy

fox99 schrieb:

ich seh das ein klein wenig anders. closedsource kann modifikationen nicht verhindern, man braucht nur anders werkzeug.

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Ist richtig, aber ich sprach von "jedem kleinen Progger" und der kann das sicher nicht. Zu edonkey Zeiten gab es auch schon 0 Uploads cracks, aber die waren weitaus weniger verbreitet.
Damit wir uns richtig verstehen: Das ist ein Negativpunkt - kein Urteil über Open Source

fox99 schrieb:

das ratio läßt sich ausschalten, weil es auf der nehmenden seite kontrolliert wird und die hält sich daran oder auch nicht. wenn die kontrolle über das ratio auf die gebende seite verlagert würde, könnte man erst gar nicht zuviel nehmen.

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geht nicht: die "gebende seite" muss dann ja über das Upload/Download Verhältnis der "nehmenden Seite" informiert werden. Das geht nur wenn diese Daten übermittelt werden. Dies wiederrum ließe sich in einem Mod sehr leicht manipulieren.

fox99 schrieb:

je mehr verschiedene mods es gibt, desto weniger fällt es ins gewicht, das der eigene mod bevorzugt wird.

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Auch das ist richtig, macht die Geschichte aber dennoch nicht besser. Wenn der Anteil der betrügenden Mods zudem gleich bleibt ändert sich nichtmal der Schaden am Gesamtsystem.

Fakemac schrieb:

Ist richtig, aber ich sprach von "jedem kleinen Progger" und der kann das sicher nicht. Zu edonkey Zeiten gab es auch schon 0 Uploads cracks, aber die waren weitaus weniger verbreitet.
Damit wir uns richtig verstehen: Das ist ein Negativpunkt - kein Urteil über Open Source

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ok, glaub ich hatte das nich so, wie du es gemeint hast. ohne source iss der aufwand höher, wodurch nicht mehr so viele änderungen machen können.

geht nicht: die "gebende seite" muss dann ja über das Upload/Download Verhältnis der "nehmenden Seite" informiert werden. Das geht nur wenn diese Daten übermittelt werden. Dies wiederrum ließe sich in einem Mod sehr leicht manipulieren.

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"für x byte die ich von ihm bekomme, kann er y bytes von mir bekommen." damit wäre das ratio durchgesetzt oder?

noe, das hiesse ja so lange ich noch kein byte von ihm bekommen habe bekommt er auch nichts von mir, also wuerden beide seiten ewig darauf warten dass der andere anfaengt.
der verwaltungsoverhead wuerde immer weiter ansteigen und die reine datenuebertragung wuerde noch weiter absinken, grade wenn auch noch beide seiten eine 24 stunden trennung haben.