Was zum nachdenken

MatMax · 10.05.2001

Welches dieser beiden Angebote ist das bessere?

A: Machen Sie eine Aussage. Wenn die Aussage wahr ist, bekommen Sie genau zehn Mark. Wenn die Aussage falsch ist, bekommen Sie entweder weniger als zehn oder mehr als zehn Mark, nicht aber genau zehn Mark.

B: Machen Sie eine Aussage. Unabhängig davon, ob die Aussage wahr oder falsch ist, bekommen Sie mehr als zehn Mark.

Und warum?

bloody well right · 10.05.2001

Ich würde sagen, daß 1.Angebot, weil man dann wenigstens weiß, ob man was richtiges oder was falsches gesagt hat...

b.w.r.

dman · 10.05.2001

Ich sage:

Ich bekomme weniger als DM 10.000.000,-!

Hihi, das sollte reichen.

dman

MatMax · 10.05.2001

Deine Aussage ist richtig!

Du bekommst 10 DM.

MatMax · 10.05.2001

Nochmal @dman:

Du hättest lieber Angebot B nehmen sollen mit.

Da hättest Du mehr als 10 DM bekommen.

Aber keine anderen Ideen mehr ?

vma · 10.05.2001

"Welches dieser beiden Angebote ist das bessere?

A: Machen Sie eine Aussage. Wenn die Aussage wahr ist, bekommen Sie genau zehn Mark. Wenn die Aussage falsch ist, bekommen Sie entweder weniger als zehn oder mehr als zehn Mark, nicht aber genau zehn Mark.

B: Machen Sie eine Aussage. Unabhängig davon, ob die Aussage wahr oder falsch ist, bekommen Sie mehr als zehn Mark."

1) Wenn ich eine AUSSAGE mache, bestimme ICH, ob sie wahr ist oder nicht.

2) Es ist egal ob ich A: oder B: waehle, da ich ja entscheiden kann, ob ich eine wahre oder falsche Aussage mache.

3) Bei B: bekomme ich immer mehr als 10 Mark, egal ob ich luege oder nicht.

4) Bei A: wird jemand wissen muessen ob ich luege oder nicht

5) Ich wuerde daher B: wahlen! Ich kann luegen oder nicht und bekomme garantiert die meisste Kohle!

Gruss,
vma

ZockerM · 11.05.2001

Hi!

Ja, so würde ich das auch machen, aber irgendwo muss doch da ein Kniff sein, sonst wäre es zu einfach, oder?

Gruß ZockerM

MatMax · 11.05.2001

Ich geb dem ersten, der mir Angebot A macht 20,- DM im voraus.

Das als Hilfe.

vma · 11.05.2001

@MatMax: kannst du wenigstens die Antworten sowei komentieren?

Irgendwie zuendet es bei mir nicht und ich sehe keinen Grund A zu waehlen...

Gruss,
vma

MatMax · 11.05.2001

Also: Angebot A ist definitiv lukrativer.

Aber die Erklärung gebe ich noch nicht. Mal sehen, ob jemand so drauf kommt.

vma · 11.05.2001

Na, vielleicht habe ich die Aufgabenstellung nicht ganz kapiert.

Was meinst du mit "Aussage"?

Weiss ich ob meine Aussage wahr oder falsch ist, oder nicht?

Meinst du mit "besser" oder "lukrativer", dass man mehr Geld verdient, oder spielen "Image-Gruende" auch eine Rolle?

Ist es fuer mich wertvoll zu wissen ob meine Aussage richtig oder falsch war?

Gruss,
vma

MatMax · 11.05.2001

Bei wem kann ich mehr Geld erwarten.

Bei A mit seinem Angebot.

Oder bei B mit seinem Angebot.

Ich hab ja schon gesagt, daß A das bessere (lukrativere) für mich ist.

Deshalb: Bei B könnte es mir passieren, daß ich nur 10,01 DM bekommen.

Da Angebot A besser ist, mußt Du nur noch rauskriegen, wie ich mehr als 10,01 abfassen kann!

Der Erfinder dieses Rätsels hielt es für das diabolischste Rätsel der Welt...

vma · 11.05.2001

@MatMax: Ich habe schon die haelfte aller Leute hier im Buero in das Raetzel eingefuehrt und alle sind meiner Meinung: B.

Du sagst, dass bei B nur 10.01DM rausspringen koennte. Richtig.

Bei A koennen entweder 10DM oder 0.01DM oder 10.01DM oder sonst was rauskommen...

Versteh ich irgendwie nicht wie A die bessere Wahl sein soll. Aber das Raetzel reizt mich bis jetzt!

Antworte mir doch, was es mit "Aussage" auf sich hat! Wird einem eine Frage gestellt (wie bei Quest for the Holy Grail - Monty Python), oder was?

Gruss,
vma

MatMax · 11.05.2001

Aussage = Du sagts etwas. Dies kann wahr oder falsch sein. Was Du sagts ist Dir überlassen.

vma · 11.05.2001

Ich waehle A und sage: "Ich bekomme 1.000.000.- DM".

Gibst du mir 1.000.000.- dann war die Aussage wahr: haettest mir halt nur 10.- geben sollen, ist aber jetzt dein Problem.

Gibst du mir 10.- dann war meine Aussage falsch, also beschwere ich mich bei dir und du musst mir 999.990.- DM nachreichen.

Ist das so in Ordnung?

Gruss,
vma

MatMax · 11.05.2001

Ich gebe Dir 1 Pf. Damit ist Deine Aussage falsch und ich kann Dir weniger oder mehr als 10 DM geben.

vma · 11.05.2001

Hast recht, war unueberlegt von mir...

"Ich nehme Angebot A. Meine Aussage ist: Ich bekomme weniger als 10.000.000 DM und auch nicht 10DM!".

(Gleich mal den Plafond erhoeht!)

Na und nun?

Gibst du mir weniger als 10.000.000, war meine Aussage richtig und ich protestiere.

Gibst du mir 10DM, dann war meine Aussage falsch und du musst mir mehr oder weniger geben...

Nur wenn du mir 10.000.000 oder mehr gibst, dann sind wir beide zufrieden!

OK so?

Gruss,
vma

vma · 11.05.2001

MatMax - sag doch mal was, oder bist du jetzt weg? Ich will meine Kohle!!!

Ich hatte das mit der Aussage nicht richtig gerafft...

Naja - im Nachhinein ist dieses Raetzel wieder ein typisches "Doppelt-Invertions-Raetzel"...

Ich kannte da eins wo man, um in den Himmel zu kommen den Gatekeeper ueberlisten musste. War ein aehnliches Problem.

Gruss und schoenes Wochenende,
vma

MatMax · 11.05.2001

Korrekt: Deshalb werde ich Dir dieses Angebot nicht machen.

MatMax · 11.05.2001

Sorry für warten müssen

So da bin ich nochmal. Ich bin auf Arbeit und hatte gerade viel zu tun.

Also Du kannst sogar ganz genau festlegen, wieviel Du bekommst.

"Ich kriege gleich von Dir weder genau 10 DM noch genau 1 Mio."

Also krieg ich genau die Mio.

Aber mal was interessantes: "Ich sage - ich bekomme keine 10 DM" - Was dann.

Dann kommt das Raum-Zeit-Kontinuum durcheinander oder? (Zeitschleife?)

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