Welche Gefahr durch Anschluss von Glühbirne an Phase und Schutzleiter?

Hallo !

Jemand hat eine Lampenfassung aus Kunststoff an die bereits vorhandene Lüsterklemme angeklemmt.

Das blaue Kabel war weit abisoliert, nach oben gebogen und mit Farbe fast komplett besudelt.

Schwarz und gelbgrün waren vor dem Anbringen der Fassung bereits in der Lüsterklemme.
Die Lampe brennt halt und es gibt keine Auffälligkeiten bisher.
Trotzdem sollte man das wohl ändern.

Wo liegt die Gefahr in dieser Anschlussweise ? Kann Strom auf die restlichen Neutralleiter z.B. in den Steckdosen und dadurch dann auch in Gehäusen geleitet werden ?

Ich habe im Netz viele Warnungen davor gefunden, aber keine wirkliche Begründung, oder nicht gründlich genug gesucht.

Gleich vorweg, ein Elektriker ist der Person zu teuer und der Hausmeister will davon gerade nichts wissen, die Mieterin hat keine Lust den Rechtsweg zu gehen.

MfG HuckJ

Es besteht aktuell keine Gefahr.

Hier wurde wohl nur das Kabel dass zur Lampe geht am Schalter oder in der Verteilerdose falsch angeklemmt. Dass einfach ändern und gut ist es.

Also, wenn ich dich richtig verstanden habe, sind nur schwarz und grün/gelb angeschlossen, und die blaue Ader hängt in der Luft?

Dann fließt der gesamte Strom über den Schutzleiter nach Erde ab. Das wäre dann ein Fehlerstrom von ~260 mA, kann nur dann funktionieren, wenn noch ein alter Fehlerstrom-Schutzschalter mit 500 mA verbaut ist. Ein 30mA-FI würde sofort auslösen - wenn nicht, ist er defekt.
Wenn der Schutzleiter gut geerdet ist, besteht keine sonderlich große Gefahr, aber wenn nicht, dann schon. Die Gefahr ist, dass bei einer schlechten Erdung der Hausinstallation (=hoher Erdungswiderstand) die Spannung des offen zugänglichen Schutzleiters bsp. an Steckdosen, und auch an jedem metallischen Gerät mit Schutzleiter gegenüber der Erde ansteigt, was im schlimmsten Fall zu einem Stromschlag führen kann. Weil man eben als Laie den Erdungswiderstand nicht abschätzden kann, würde ich diesen Zustand sofort bereinigen:
Sicherung ausschalten => Spannungsfreiheit auf ALLEN Adern überprüfen (zumindest mit einem Phasenprüfer) => grün-gelb von der Lüsterklemme abklemmen => die blaue Ader soweit kürzen, dass sie ca. 8 mm unisoliert ist => und die blaue Ader auf der Lüsterklemme anschließen. Die dann offene grün-gelbe Leitung sollte auch mit einer Lüsterklemme versehen werden.

Nochmal zur Klarstellung:
schwarz = Phase
blau = N = Neutralleiter
grün-gelb = Schutzleiter = Erde

Vielleicht ist gar kein FI verbaut. Vielleicht hat auch der blaue Draht einen Bruch und man hat den gnge genommen. Vorschlag der beiden Vorposter: Sicherung raus, auf Spannungsfreiheit prüfen und in der Verteilerdose oder am Schalter die Verdrahtung überprüfen. In der Dose kann man sehen, ob der blaue auch wirklich angeschlossen ist.

Um Egal88's Aussage etwas weiter zu detaillieren: Nicht nur ein zu hoher Erdungswiderstand ist gefährlich, sondern besonders auch ein Kabelbruch. Wird nämlich der Schutzleiter am Rückweg zum Verteiler unterbrochen, dann ist die Verbindung zur Erdung weg, und alle angeschlossenen Gehäuse stehen unter voller Netzspannung!
Sofern nicht wirklich nur die Farben vertauscht wurden, ist das sehr gefährlich und sollte schnell behoben werden.

So, war jetzt mal wieder vor Ort.
Das Haus ist von ca. 1972 (Baujahr des verbauten Aufzugs im Haus).
Es ist ein alter 0,5 A FI-Schalter verbaut. Dieser funktioniert (Testknopf gedrückt und Strom war weg).

Ich habe ein Steckermessgerät mit 3 Glühlämpchen von jemandem bekommen, was leider (erst später nach Recherche über Google rausgefunden) vertauschten Nullleiter und Erde nicht erkennt. Es zeigt einfach beide (gelbgrün / blau) als Nullleiter korrekt an.

Wie bekomme ich raus, ob der gelbgrüne auch wirklich Erde ist und der blaue Nullleiter ?
Der blaue hängt ja so weit abseits und war nicht in der Lüsterklemme eingesteckt.

Ansonsten werde ich die Fassung wieder komplett abtrennen und dann bleibt es halt dunkel, bis der Elektriker vielleicht mal den Badlüfter anklemmt bzw. repariert, denn der funktioniert nicht und damit müsste man ja eigentlich den Besuch von einem Fachmann vom Vermieter hinbekommen.

bis der Elektriker vielleicht mal den Badlüfter anklemmt bzw. repariert, denn der funktioniert nicht

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Da würde ich bei der Beschaltung der Leuchte einen Zusammenhang sehen.

Wie bekomme ich raus, ob der gelbgrüne auch wirklich Erde ist und der blaue Nullleiter ?

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Versuchsweise mal eine 100 Watt Glühlampe ein drehen. Denn ein FI-Schalter mit 0,5 Ampere Auslösestrom muß Rechnerisch bei 62,5 Watt noch halten. Und muß spätestens bei einer Leistung von 125 Watt sicher Auslösen. In der Regel liegt der Auslösewert irgendwo in der Mitte.

Sollte der FI-Schalter nicht auslösen, dann ist der Grün/Gelbe vermutlich als N angeschlossen. Oder es gibt in der Anlage einen Fehler. Denn die Prüftaste prüft nur, ob der FI-Schalter selbst in Ordnung ist. Es wird aber nicht geprüft ob auch der Schutzleiter in Ordnung ist. Um das zu Prüfen hat der Elektriker aber ein spezielles Messgerät.

Wie gut dass ich noch eine 100W Glühbirne mein Eigen nenne. Das werde ich dann mal so machen. Ich hoffe die Sicherung haut bei dem Versuch Glühbirne an schwarz-grüngelb nicht raus, sondern nur der FI ? Das sind nämlich keine Automaten.

Da würde ich bei der Beschaltung der Leuchte einen Zusammenhang sehen.

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Inwiefern Sollte der Lüfter anspringen, wenn die Glühbirne korrekt verkabelt ist und mal ein paar Minuten wartet ? Es ist ein uralter Lüfter drin, mag sein dass der schon defekt ist bzw. extra abgeklemmt wurde.

Um das zu Prüfen hat der Elektriker aber ein spezielles Messgerät.

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Würde mich ja sehr interessieren, was das für eins ist...

Das mit dem Zusammenhang mit dem Lüfter ist nur eine Vermutung. Meistens werden ja die Badezimmerlüfter mit der Beleuchtung gesteuert. Und wenn dann Adern fehlen, dann wird oft etwas Kreativ gearbeitet.

Diese Messgeräte nennen sich VDE-Prüfgerät DIN VDE 0100/413 oder einfach Installationstester.

Zum Beispiel so was:

http://www.conrad.de/ce/de/product/121363/
oder nur für die FI-Prüfung
http://www.conrad.de/ce/de/product/124187/

Indako schrieb:

Denn die Prüftaste prüft nur, ob der FI-Schalter selbst in Ordnung ist. Es wird aber nicht geprüft ob auch der Schutzleiter in Ordnung ist

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... oder ob der FI-Schalter überhaupt angeklemmt ist... Alles schon vorgekommen. Wohnung nur zweiadrig verkabelt, im Sicherungskasten hängt ein FI-Schalter. Abdeckung weg gemacht: Ups, der ist ja garnicht angeschlossen...

HUCKJ schrieb:

Ich hoffe die Sicherung haut bei dem Versuch Glühbirne an schwarz-grüngelb nicht raus, sondern nur der FI ?

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Nein, der Sicherung ist es egal, ob der Strom über Neutral- oder Schutzleiter zurückfließt. So lange du keinen Kurzschluss (oder einen Strom über dem Nennwert) fabrizierst, bleibt die drin.

Ich hab den Thementitel mal angepasst, nachdem Egal88s Frage beantwortet wurde.

HUCKJ schrieb:

Ich hoffe die Sicherung haut bei dem Versuch Glühbirne an schwarz-grüngelb nicht raus, sondern nur der FI ? Das sind nämlich keine Automaten.

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Nein, auch wenn es die alten Schmelzsicherungen zum Schrauben sind: die halten 10 Ampere (Kennfarbe rot, ~2300W) oder sogar 16 Ampere (Kennfarbe grau, ~3600W) aus.

Der Fehlerstrom-Schutzschalter muss bei Nennstrom (in diesem Fall einer Last von 115 Watt) innerhalb von 400 ms auslösen. Im einfachsten Fall hängst du also 2 St. 60W-Glühlampen dran - löst der FI aus, ist es vermutlich die Erde bzw. der Schutzleiter, der angeschlossen ist. Ich würde aber auf JEDEN Fall die Verdrahtung in der Verteilerdose überprüfen (lassen).

Indako schrieb:

Das mit dem Zusammenhang mit dem Lüfter ist nur eine Vermutung. Meistens werden ja die Badezimmerlüfter mit der Beleuchtung gesteuert. Und wenn dann Adern fehlen, dann wird oft etwas Kreativ gearbeitet.

Diese Messgeräte nennen sich VDE-Prüfgerät DIN VDE 0100/413 oder einfach Installationstester.

Zum Beispiel so was:

http://www.conrad.de/ce/de/product/121363/
oder nur für die FI-Prüfung
http://www.conrad.de/ce/de/product/124187/

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Im Punkto Installationstester oder genauer gesagt VDE-Prüfgerät DIN VDE 0100/413, kann ich die von fluke sehr empfehelen, verwenden die in der Firma auch und sind echt super zuverlässig.
Mit so einem Gerät kannst du dann die Softwareinstallationsroutinen, ggfs. in verschiedenen Systemumgebungen (z. B. mit verschiedener Hardware oder unterschiedlichen Betriebssystemversionen) einmal komplett durchtesten:zwinker:

Umklemmen oder die Leitung neu verlegen spart jedenfalls 1300 €, zumal es hier ja nur um eine einmalige Sache und nicht um berufliche Verwendung geht.
An der Qualität der Fluke Geräte habe ich keine Zweifel, die sind schon ok.

Welches Messgerät jetzt zur Sicherheitsprüfung genutzt wird ist im Grunde erst mal egal. Obige Beispiele von mir bei Conrad waren nur auf die schnelle mal raus gesucht worden, zur Information, um was für Geräte es im Grunde geht. Und für einen Laien tut es sicher auch ein Preiswertes Gerät das den Vorschriften entspricht. Hauptsache er kann es richtig Bedienen.

Viel Wichtiger ist eigentlich, das nach einer Neuinstallation oder Reparatur in der Elektroanlage, diese Sicherheitsprüfung auch durch geführt wird. Denn nur weil die Leuchte Licht abgibt, oder das Gerät seine Ihm bestimmte Tätigkeit auf nimmt, heißt dies leider noch lange nicht, das die Leuchte, Steckdose oder Geräte dies auch ohne Gefahr für Leib und Leben tun. Insbesondere Fehler am Schutzleiter, z.B. abgebrochener Draht, sind alleine durch eine Funktionsprüfung nicht Feststellbar. Dies geht alleine nur durch eine Messung.

Deshalb ist Sie so wichtig. Sowohl für den Fachmann, und erst recht für den Laien, zur Eigenen und der Sicherheit seiner, hoffentlich lieben, Familie.