welcher lcd-tv ?

sthb · 31.07.2008

oh mann wenn man sich für einen neuen fernseher entscheiden muss, hat man so richtig die qual der wahl. da gibt es so viele abkürzungen, die zum teil auch firmenspezifisch sind, dass man keinen direkten vergleich starten kann und auch nicht selbst weiss, was wirklich drin steckt...natürlich will man für die zukunft gesichert sein und kauft einen tv mit (vielen) features.
ein relativ neuer begriff ist jetzt das 24p. klar, seitdem jetzt alle hersteller das hd-ready logo haben, muss jetzt eine neue verwirrung her: da gibt es 24p, true 24p, 24p real sinema, 24p playback. -> was soll der sch***. Im endeffekt wir nur der Kunde irritiert, oder getäuscht.
Wer soll da noch den durchblick behalten können.
Jetzt habe ich mich nach langer suche für ein Modell entschieden: Panasonic TX-37LZD80F. Hat soweit alles, was man braucht (denke ich) nur wohl kein "ECHTES" 24p und auch keine 100Hz Technologie. Aber je mehr ich zu dem 24p zeug lese, desto unsicher werde ich. Werden denn jetzt eigentlich nur die HDTV-Filme in 24p gespeichert, sodass es bei normalen DVD´s schnuppe ist, ob der TV UND natürlich der Player 24p kann oder nicht

ein fazit noch: früher hat man sich einen Röhrenfernseher gekauft, hatte dann später die Wahl ob 100Hz oder nicht und die entscheidung war gefällt, aber heute..... :no:

Choco · 01.08.2008

Also ich würde sehr viel Wert drauf legen, dass der LCD TV 24p kann.

Normale DVD´s laufen zwar mit 50 Hz, aber jede BluRay läuft mit 24p. Kann der TV das nicht, so kann man nur mit leichtem Ruckeln die BluRay scheiben anschauen.

Also wenn schon Full HD, dann auch mit 24p. Sonst kannst du dir ja gleich eine HD-Ready kaufen.

Egal88 · 01.08.2008

Für alle, die mit 24p nichts anfangen können: http://www.hifi-regler.de/hdtv/24p_ruckeln.php

cmddegi · 02.08.2008

Hab gestern im Saturn auch diese 100Hz-Sticker auf den LCDs gesehen. Mir ist allerdings nicht ganz klar, welchen Sinn das haben soll; erscheint mir persönlich als reine Marketing-Maßnahme, weil die Kunden von früher her noch wissen, dass 100Hz was besseres ist.
Schließlich ist es ja mittlerweile doch recht bekannt, dass ein LCD sowieso kein Flimmern erzeugt; die meisten PC-Schirme laufen noch auf 60Hz, wo früher bei einem 19er mindestens 85 für ein sauberes Bild nötig waren. Bei Röhrenfernsehern war das einzig und allein, damit die Röhre nicht flimmert; mit der Bildqualität an sich hatte das kaum etwas zu tun.

Choco · 02.08.2008

Beim LCD bedeutet das 100 Hz was anderes.

100-Hz-Technik bei LCD-Fernsehern

Die Erhaltungsdarstellung bei LCD-Fernsehern (siehe Kasten) sorgt für flimmerfreie Bilder, bewirkt allerdings auch, dass sich das Bild sozusagen in das menschliche Auge einbrennt und schnell bewegte Filmsequenzen, wie sie beispielsweise bei Sportübertragungen vorkommen, durch die Trägheit des Auges mit unscharfen Kanten und Wischeffekten wahrgenommen werden.
LC32RD2E: LCD-Fernseher mit
100-Hz-Technik von SharpDurch Verdoppelung der Bildfrequenz wird die Standzeit des einzelnen Bildes verkürzt. Allerdings werden hier im Gegensatz zur 100-Hz-Technik bei Röhrenfernsehern die Bilder nicht einfach verdoppelt, sondern ein im Fernseher integrierter Prozessor erkennt die Bewegungsrichtungen und berechnet neue Zwischenbilder, welche zwischen den regulären Vollbildern eingefügt werden. Dafür wird das Bild in Blöcke eingeteilt; die Elektronik vergleicht nun Block für Block des aktuellen Bildes mit dem vorherigen und ermittelt durch Interpolation einen Bewegungsvektor.
Das Ergebnis ist eine flüssige Bewegtbilddarstellung mit scharfen Objektkanten. Die 100-Hz-Technik ist bei den Herstellern unter folgenden Begriffen zu finden: „Clear Motion Drive“ (JVC), "Perfect Motion Drive" (LG), „truD“ (Loewe, Sharp), "Motion Picture Pro" (Panasonic) "100 Hz Clear LCD" (Philips) „True Color in Motion“ (Samsung) und "Active Vision M100" (Toshiba). Nachteile der Zwischenbildberechnung: unter Umständen kann es zu Doppelkonturen an kontrastreichen Kanten kommen. Bewegte Bildobjekte können unnatürlich deutlich in den Vordergrund treten.

100 Hz beim LCD machen also durchaus Sinn.

Aber es kommt dabei leider oft zum sogenannten "Soap" Effekt.
Es gibt Soaps im TV, bei denen die Personen so richtig 3-Dimensional wirken.
Das passiert leider mit den Zwischenbildern bei der 100 Hz LCD Technik auch.

Fakemac · 02.08.2008

Was ich nicht ganz verstehe:

In dem Link von Egal wird erklärt, dass 24p Geräte, tatsächlich die 24 Vollbilder des Kinoformates abnehmen.

Laut der Beschreibung in dem Link vervielfachen manche Geräte diese z.B. auf 48 oder 72 Bilder (wie im Kino). Bei LCDs wird das weniger gemacht um das Flimmern wegzubekommen, als um neue Zwischenbilder zu berechnen, welche die Bewegungen flüssiger machen.

Letzteres steht auch in der von Choco geposteten Beschreibung der 100hz Technik.

Nun verstehe ich aber nicht mehr wie sich 100hz mit 24p kombinieren lassen soll. Denn wenn die 24 Vollbilder dadurch vervielfacht werden, dass zwischenbilder eingesetzt werden, dann muss es sich um ein Vielfaches der 24 handeln. Hieße z.b. 96hz. Um 100hz zu erreichen müssten einzelne Bilder dann mehr als 4 mal gezeigt, bzw. mehr Zwischenbilder errechnet werden. Das würde wohl wieder zu Problemen führen wie beim 3:2 Pulldown. Oder entspricht 100hz bei LCDs tatsächlich nur 96hz und man verwendet die 100hz Bezeichnung nur zu Marketingzwecken?

Choco · 02.08.2008

Ich denke die meinen das so:

Die 100 Hz beziehen sich auf die normalen DVD´s bzw. Pal Bilder diese kommen ja alle mit 50 Hz daher. Dabei wird ein Zwischenbild berechnet.

Hat man jetzt ein 100 Hz Gerät und sieht 24p so wird dort auch einfach ein Zwischenbild berechnet. Mehr nicht.
Bei einer Full HD Auflösung würde ja wahrscheinlich die Hardeware nicht mitkommen. Es müssten bei 96 Hz ja 3 Zwischenbilder berechnet werden.

cmddegi · 02.08.2008

Danke für die Info; da lag ich ja mit meiner Vermutung gar nicht so falsch, dass einfach ein bekannter Begriff wiederverwendet wird, für etwas, das mit der eigentlichen Sache nicht so viel zu tun hat.

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