womit soll man nun saugen

mein gott er hat halt nur 2 mal gedrückt ist doch nicht so wild und außerdem isser doch neu das nächste mal ein wenig nachsichtiger und freundlicher danke euch

laß einfach den Scheiß !!! Die könnten Dich an die Eier kriegen:be:

Gruß Futteman :app: :app:

Hi,

wie Futteman so plakativ beschrieb. Es ist definitiv richtig. Es sollte sich der darüber im klaren sein, daß man, sobald man Filme, MP3s oder was-auch-immer saugt immer das Risiko eingeht, von den RIAA Jungs im Schlepptau der grünen Mannchen Besuch bekommt. Reale Beispiele gibts ja leider genug.

Wenn ich dieses Wettrüsten an *IPwegmachMaßnahmen* sowie über den 658 Emule-Client hier lese, wird mir richtig schwindelig. Schlußendlich bleibt das höchste Risiko doch bestehen, weil man shared, oder irre ich mich da ?

Leider ginge der Grundgedanke des Filesharings zwar verloren, wenn kein Mensch mehr Daten zur Verfügung stellt, aber mal ne Frage am Rande, warum nutzt ihr denn nicht das Usenet ?

Cya

wahrscheinlich weil das geld kostet

Treffer

Naja - mir zumindest ist es die 70 ct/Gig wert, wenn ich dadurch kein Risiko zu tragen habe.

aber dennoch ... geile Antwort. ( Muß immernoch grinsen )

Cya

Original geschrieben von Resu Looc
wahrscheinlich weil das geld kostet

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und weil es - zumindest gegenüber einem Programm wie Kazaa noch schwieriger zu bedienen ist für den Normal-DAU. Dadurch setzen sich die einfachen Progs durch und bieten dann auch wesentlich einfacher ein größeres Spektrum an Daten.

Außerdem hat Resu ganz recht. Kostenpflichtige Angebote waren im Netz immer schon ein Problem. Wieso sollte jemand, der ein Tool benutzt um gerade kostenpflichtige Daten kostenlos zu erhalten, nun für dieses Tool zahlen. Das erscheint wohl zu vielen wiedersinnig.


@ Scrootch

Schlußendlich bleibt das höchste Risiko doch bestehen, weil man shared, oder irre ich mich da ? Leider ginge der Grundgedanke des Filesharings zwar verloren, wenn kein Mensch mehr Daten zur Verfügung stellt...

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Dieses Problem hast Du zudem im Usenet auch. Wenn es nicht immer jemanden gäbe, der die Daten zur Verfügung stellt, dann könntest Du wohl nicht mehr saugen. Nicht gleich klassischem Filesharing, aber das Problem betreffend doch vergleichbar.

Würden sich die Filesharing User komplett auf das Usenet verlagern, dann würden dort die gleichen Fahnder mit den gleichen Möglichkeiten sitzen wie jetzt in den FS-Tools.

Mal rein Hypotethisch,wenn ich Filme (natürlich Urlaubsfilme von anderen Menschen),dann würde ich doch eher ein unbekanntes kleines Tool verwenden,das net so bekannt ist,Kazaa und eMule wird ja von jedem Verwendet also sind da auch viele User,Applejuice z.b. ist eine deutsches Proggi,das net illegal ist(man kann zwar illegales machen ,aber das kannste mit nem Auto auch),es sind im Vergleich zu den anderen Proggis viel weniger User,also auch weniger Interessant für die Selbsternannten Copyright Schützer,die stürzen sich erst mal auf die große Masse.
Daher würde ich dann am ehesten AJ verwenden,ist finde ich der beste Schutz!

ja blos das mit den untergrundtools is so ne sache das neueste ist meist vertreten aber wenn man mal urlaubstechnisch vom mainstream abweicht findet man dort fast nichts

apfelsaft macht nun einfach mal nicht richtig glücklich.

da müssen schon deftigere sachen zu rate gezogen werden........


lol

also aj ist recht gut für das ulaubsgenre aber für amateurlieder von urlaubern ist es ganz schlecht und auch für freeware isses schlecht

Sorry - Doppelposting

@ Fakemac

und weil es - zumindest gegenüber einem Programm wie Kazaa noch schwieriger zu bedienen ist für den Normal-DAU. Dadurch setzen sich die einfachen Progs durch und bieten dann auch wesentlich einfacher ein größeres Spektrum an Daten.

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Gerade hier muß ich dir zumindest nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe widersprechen. Ich selbst nutze das Program GrabIT, welches wirklich sehr leicht handlebar ist. Hat man erstmal die Hürden hintersich lassen können, durch den Dschungel an Groups durchzuschauen, ist es schlußendlich wie Emails abholen ( naja, okay - sehr, sehr viele Emails abholen )

Außerdem hat Resu ganz recht. Kostenpflichtige Angebote waren im Netz immer schon ein Problem. Wieso sollte jemand, der ein Tool benutzt um gerade kostenpflichtige Daten kostenlos zu erhalten, nun für dieses Tool zahlen. Das erscheint wohl zu vielen wiedersinnig.

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Recht hat Resu zwar, obwohl das nicht ganz richtig ist. Man zahlt nicht für das Tool, sondern "nur" für den Traffic.

Dieses Problem hast Du zudem im Usenet auch. Wenn es nicht immer jemanden gäbe, der die Daten zur Verfügung stellt, dann könntest Du wohl nicht mehr saugen. Nicht gleich klassischem Filesharing, aber das Problem betreffend doch vergleichbar.

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Ich stimme dir vollkommen zu, was die Verhältnismäßigkeit der Loader/Leecher anbelangt.

Aber die Sicherheit eines Leechers ist im Usenet unschlagbar, solange du nicht einen Deutschen Provider hast, der seine Server in Deutschland betreibt. Dann ist schließlich Zwangslogging angesagt. Und kein halbwegs intelligenter Provider, dem seine Kunden lieb und teuer sind, würde sich einem freiwilligen Logging unterwerfen, denn schleißlich will er ja noch an uns verdienen.

Man schließt IMHO folgendes Hauptproblem des P2P im Usenet aus: Man weiß bei Edonkey, Kazaa & Co nie, wer am anderen Ende der Leitung sitzt, und ob dieser uns wohlgesonnen ist. Wer das Risiko in Kauf nehmen möchte: Bitte schön. Im Usenet sitzt man vielmehr an der Zitze der Muttersau und saugt, bis der Arzt kommt. Gezählt wird nur die Milch, die geflossen ist Der einzige, der eine Kontrolle darüber hätte, wer was downgeloaded hat, hat überhaupt kein Interesse dies zu tun. Die Fahnder hätten demzufolge bei weitem nicht die Möglichkeiten, wie im P2P.

Angreifbar bleiben einzig und allein, und da hast du vollkommen recht; die Loader.

Und die Aktualität im Usenet ist ebenbürtig, siehe hier . Und zudem dauert der Download eines Film beispielsweise nur wenige Stunden - und das immer.

Bleibt nur, daß es Geld kostet. Da habt ihr natürlich auch vollkommen recht.

Oooopss... t´schuldigt bitt - der Text is nen bisserl lang geworden.

Cya.

also rein xxx sollte dies ein thema für erwachsene bleiben-.... wer sollte mit wem wo saugen.......

Original geschrieben von Scrootch
Gerade hier muß ich dir zumindest nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe widersprechen. Ich selbst nutze das Program GrabIT, welches wirklich sehr leicht handlebar ist. Hat man erstmal die Hürden hintersich lassen können, durch den Dschungel an Groups durchzuschauen, ist es schlußendlich wie Emails abholen ( naja, okay - sehr, sehr viele Emails abholen )

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Wenn Du bedenkst, dass enorm vielen durch die Medien angestachelten Filesharern das Handling von edonkey schon zu kompliziert ist und sie weiterhin Kazaa nutzen, dann könnte das Anmelden bei einem Provider und das "durch den Dschungel an Groups kämpfen" schon zu anspruchsvoll für den ein oder anderen sein.
Und je mehr User ein Netz hat desto mehr Daten lagern dort. Das Usenet mag eine riesige Fülle von Urlaubsfilmen etc. haben aber ich glaube nicht, dass es an die derzeitige Fülle von eMule rankommt, bei dem sich selbst für jede Folge jeder einigermaßen bekannten Urlaubsserie Quellen zu finden sind.

Original geschrieben von Scrootch
Recht hat Resu zwar, obwohl das nicht ganz richtig ist. Man zahlt nicht für das Tool, sondern "nur" für den Traffic.

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Es ist richtig, man zahlt nur für den Traffic. Allerdings macht das für den User keinen Unterschied. Es zählt das Ziel und die Mittel: Daten zu bekommen und nix dafür zu zahlen.

Original geschrieben von Scrootch
Dann ist schließlich Zwangslogging angesagt. Und kein halbwegs intelligenter Provider, dem seine Kunden lieb und teuer sind, würde sich einem freiwilligen Logging unterwerfen, denn schleißlich will er ja noch an uns verdienen.

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Ist es das? Selbst bei der IP Speicherung durch die ISPs ist in Deutschland kein Zwangslogging angesagt. Umstrittenerweise speichert T-Online beispielsweise freiwillig (!!!) 80 Tage die Nutzungsdaten.

Original geschrieben von Scrootch
Angreifbar bleiben einzig und allein, und da hast du vollkommen recht; die Loader.

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Nicht ganz! Angreifbar sind auch die Server. Das war ja beispielsweise das Prob von Napster, dass man es "wegklagen" konnte. Würden mehr Leute das Usenet nutzen, würden Server wesentlich genauer die dort lagernden Daten kontrollieren, soll es ihnen nicht genauso gehen.


Nichtsdetotrotz bleibt das Usenet wohl eine gute Alternative für Durchblicker! Vielleicht Scrootch, haste ja Lust mal einen kleinen Guide über das Usenet als alternatives Filesharing zu schreiben und hier zu posten. Mit empfehlenswerten Providern und Preisen, ner Erklärung von Progs wie GrabIt und ein Tipps zum Durchblick im Group Dschungel. Könnte ich dann als allgemeines Hinweistopic aufnehmen und wäre sicher sehr willkommen.

@ Fakemac

Danke erstmal für die interessante Diskussion. So macht das Spaß

Es ist richtig, man zahlt nur für den Traffic. Allerdings macht das für den User keinen Unterschied. Es zählt das Ziel und die Mittel: Daten zu bekommen und nix dafür zu zahlen.

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.... jedoch auf Kosten der Sicherheit. Ich kann schon nachvollziehen, daß das kostenlose ziehen von Daten einen Hype verursachen kann ( und glaub mir, ich will bestimmt nicht den ersten Stein werfen ), jedoch fallen immermehr Postings auf, in denen darüber gejammert wurde, daß man ne Strafanzeige, Hausdurchsuchung oder was auch immer bekam. Rückwirkend betrachtet muß man doch ziemlich dämlich sein, wenn man seine Zukunft damit versaut, weil man ggf. vorbestraft ist, da man das Risiko schlicht ignoriert oder als "nicht vorhanden" wegdiskutiert. ( Zumindest war es in meinem Fall so ) Und das die Copyrightinhaber kaum Gnade kennen, haben die ja leider schon unter Beweis gestellt.

Ergo: Das Risiko sollte man schon abschätzen, bevor man es eingeht. Zumindest sollte man aus Fehlern anderer lernen

Ist es das? Selbst bei der IP Speicherung durch die ISPs ist in Deutschland kein Zwangslogging angesagt.

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Soweit ich weiß, ja. Deutsche News-Server-Provider loggen, wer was wann postet oder saugt. In Deutschland müssen diese Daten 6 Monate lang aufbewahrt werden, um den Behörden die Strafverfolgung zu ermöglichen. In den USA muss auch geloggt werden, das Gesetz sagt aber nicht, wie lange diese Daten aufbewahrt werden müssen! Die meisten Provider locken mit Werbung wie "No Logging" - sicher ist das aber nicht. Ein amerikanischer Server ist auf jeden Fall sicherer.

Umstrittenerweise speichert T-Online beispielsweise freiwillig (!!!) 80 Tage die Nutzungsdaten.

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Da hast du recht. Wer sich für die Telekom als News-Provider entscheidet, hat schlichtweg selber schuld

Nicht ganz! Angreifbar sind auch die Server. Das war ja beispielsweise das Prob von Napster, dass man es "wegklagen" konnte. Würden mehr Leute das Usenet nutzen, würden Server wesentlich genauer die dort lagernden Daten kontrollieren, soll es ihnen nicht genauso gehen.

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Napster hatte jedoch auch ein andere Probleme, die auf das Usenet nicht zutreffen.

1. Napster stand unter eigener Kontrolle, während das Usenet eher binäre Anarchie ist. Das Usenet gehört niemandem und unterliegt keiner Kontrolle. Jeder User kann seine eigene Group anlegen und illegalen inhalt posten - wieviel und was auch immer er will. Allenfalls kann dann diese Group aufgrund einer Anzeige gesperrt werden. Keinesfalls aber ganze Server.

2. Die Daten waren bei Napster ( soweit ich weiß ) statisch, während diese im Usenet nach einer gewissen Zeit ( Retentiontime ) wieder gelöscht werden. Man muß sich das Usenet wie ein Faß vorstellen, in das von unten neue Daten nachgeschoben werden, während die älteren Daten oben überlaufen.

Womit du in jedem Fall recht hast, ist, daß wenn vergleichbar viele Edonkeynutzer auf dasUsenet zugreifen würden, wird es mehr als wahrscheinlich, daß die RIAA beispielsweise es anstreben werden würde, daß in allen Staaten das Zwangslogging eingeführt wird. Etwas anderes werden die IMHO nicht machen können.

Vielleicht Scrootch, haste ja Lust mal einen kleinen Guide über das Usenet als alternatives Filesharing zu schreiben und hier zu posten. Mit empfehlenswerten Providern und Preisen, ner Erklärung von Progs wie GrabIt und ein Tipps zum Durchblick im Group Dschungel. Könnte ich dann als allgemeines Hinweistopic aufnehmen und wäre sicher sehr willkommen.

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Ich werde mich in den kommenden Tagen mal hinsetzen und etwas zu "Papier" bringen. Wäre .pdf okay ?

Cya...

Ich werde mich in den kommenden Tagen mal hinsetzen und etwas zu "Papier" bringen. Wäre .pdf okay ?

Cya... [/B][/QUOTE]

Ich würde mich über ein .pdf freuen (schöner zu lesen) Wenn es möglich wäre , könntest du denn Text auch einmal hier als Beitrag Posten ??? Denn dann können wir den Anpinnen , so das sie nicht erst das .pdf file runterziehen müssen, und das dann in dem Thread sogesehen noch neuerungen , oder verbesserungen gepostet werden können.

Finde es aber von dir ne anleitung....

Mfg Lemmy

Mal ne blöde Frage:
Was ist eigentlich mit IRC? Ich lade ab und zu Sachen über IRC Bots runter.
Muss ich da auch befürchten das ich da ärger bekomme? Uploaden tu ich da ja nichts und so wie ich das verstanden habe ist ja für die "Men in Black" ja nur die Uploader interessant.
Oder verstehe ich das ganze falsch?

IRC ist an sich schon ein wenig sicher, aber wenn der lange Arm des Gestzes daruf kommt, was das mit dem IRC auf sich hat.Werden sie sicher ein Paar Sachen anbieten, und wenn dann einer bei denen anbeist, dann hat er die Arschkarte gezogen. Womal sie damit auch illegales tuhen würden, aber die machen alles um ein Paar dran zu kriegen, so sehe ich das.Und wer bemerkt schon das der auf der anderen Seite ein Gesetzeshüter ist.

@Bugibu

Da kann ich Phantom nur zustimmen. Es ist IMHO zwar etwas sicherer als das gängige P2P aber definitiv nicht anonym.

Im Falle des IRC "erkauft" man sich vermeindliche Sicherheit mit dem Umstand, daß es nicht sehr verbreitet ist.

Ich persönlich kenne zwar nicht die Aktualität und Geschwindigkeit im IRC, aber wenn es nicht sehr verbreitet ist, gehe ich davon aus, daß die Datenmenge, die man dort ziehen kann ebenfalls stark begrenzt ist.

Fakt ist jedoch, daß die Rückverfolgung von Usern im IRC genauso leicht ist, wie bei Edonkey, Emule, Kazaa & Co...

Cya

Das es sicher ist behaupte ich ja garnicht. Wahrscheinlich ist IRC sogar noch unsicherer als die richtigen p2p Softwares. Jedoch geht mir es ja darum das ich im IRC garnicht uploade sondern nur sauge. Ich weiss das ist nicht die feine Art. Aber dadurch bin ich vorerst wahrscheinlich für die Behörden uninteressant. Weil die zur Zeit (vielleicht ändert das sich) sich nur für Leute interessieren die selber sharen. Ich weiss nicht ob die das wegen der Gesetzeslage machen? Vielleicht ist upload ja gesetzeswidriger als nur download?
Berichtigt mich wenn ich falsch liege. Aber mit IRC fühle ich mich zur Zeit sicherer als mit den anderen esel, apfelsaft und wie sie alle heisen.