induktionskochfeld

schlurch · 30.10.2013

BioaSharky schrieb:
Dann verstehe ich das Problem immer noch nicht, wenn du das alles vom Vermieter aus darfst, würde ich auf 3 x 220/230V ergo 5 neue Stränge (3 Phasen, Minus und Erde) setzen und das ganze über 3 entsprechende Sicherungsautomaten (gem. VDE) absichern. Ist doch sicher auch so im Anschlußschema des Kochfeldes beschrieben, oder etwa nicht? Das dem Elektriker offiziell in Auftrag geben. Nimmt er den Auftrag an, kann er sich auch nicht aus der Haftung stehlen.

Es gibt doch keinen vernünftigen Grund für diesen Aufwand. Einbau eines Drehstromzählers heißt auch neue Zuleitung und Zählerantrag. Und je nach EVU heißt das, dass alles den neuesten Vorschriften entsprechen muß.
Also keine gute Idee :nein:

THFR · 31.10.2013

Prima Vorschläge für 1~. 3x 2,5mm² Zuleitung und 1x2,5mm² Rückleiter. Wenn's der Rückleiter abkönnen soll

hja!:, warum dann 3 Zuleitungen. Ich würd den Herd 1~ (mit Brücke) mit 4mm² anschließen.

schlurch · 31.10.2013

THFR schrieb:
Prima Vorschläge für 1~. 3x 2,5mm² Zuleitung und 1x2,5mm² Rückleiter. Wenn's der Rückleiter abkönnen soll hja!:, warum dann 3 Zuleitungen. Ich würd den Herd 1~ (mit Brücke) mit 4mm² anschließen.

Guter Einwand, aber er hat ja noch eine Ader für einen 2. MP frei.

THFR · 31.10.2013

Na klar. Ich lasse VDE vor der Tür. Klemme L1+L2 unter die 25A Sicherung. Male L3 blau an und zusammen mit N auf die Nullschiene. Hoffentlich bekomme ich dann jeweils 2x2,5² in die Klemme der Baumarksherdanschlußdose. Vermutlich wurde an der falschen Stelle gespart. Im Fachmarkt kaufen und gleich mit Einbau und Anschluß.

schlurch · 31.10.2013

Verbindlich in der VDE ist nur blau für den MP und gn/ge für PE geregelt (wenn sich da nichts geändert hat)
Demnach würde ich je einen sw auf die 2 Sicherungen legen, den blauen und braunen auf die Nullschiene (und wenn ich gute Laune habe, schieb ich ein paar mm blaue "Pelle" auf bn, damit der Nächste zumindest erahnen kann was Trumpf ist).
In der Herdanschlussdose gibt so kein Gedränge, und das Anschlusskabel zum Kochfeld führt sinngemäß weiter. Dir Brücke fliegt raus (schadet aber auch nicht).

lappen001 · 31.10.2013

Hallo,
Ich verstehe nur noch Bahnhof.....
Ich möchte doch nur mein neues kochfeld anschliessen und vernünftig zu kochen bringen.....?
Gestern noch elektriker einen Auftrag erteilt,hat aber keine Zeit!
Und zum Wochenende sollte das ding eigentlich funktionieren.......

lappen001 · 31.10.2013

Hallo,
2 neue Sicherungen a 20A sind nun im Sicherungekasten verbaut, das Kabel zur Herdanschlussdose,mit 5x2,5mm² ist auch verlegt!
Jetzt zu meiner Frage:
Welches Kabel schliesse ich wo an????

schlurch · 31.10.2013

Guckst du post 45

Die beiden schwarzen an die Sicherungen und an die Anschlüsse L1 und L2; die Brücke nimm raus

Den Blauen und braunen an die Klemmleiste im Sicherungskasten, wo die ganzen blauen aufgeklemmt sind, am Kochfeld auf N (laut Schaltung brauchst du nur einen, finde es aber so sauberer bezgl. der Leitungsbelastung)

Den grüngelben im Sicherungskasten da wo die ganzen grüngelben aufgeklemmt sind, am Kochfeld auf PE

Egal88 · 01.11.2013

Ganz VDE-gerecht ist das ja nicht, aber zumindest werden die Leitungen nicht überlastet, wenn es 2 N-Rückleitungen gibt. So sollte es funktionioeren.
@lappen01: acht aber darauf, dass wirklich ZWEI Leitungen zur (blauen) N-Anschlussleiste geführt werden: eine N-Leitung würde bei Betrieb aller Kochstellen überlastet werden - Brandgefahr!

schlurch · 01.11.2013

Egal88 schrieb:
Ganz VDE-gerecht ist das ja nicht, ...!

Was sagt die widersprüchliches? Gibts jetzt doch verbindliche Regeln für die Kabelfarben außer denen von bk und gn/ge?

Choco · 01.11.2013

Natürlich ist das geregelt und was hier gemacht wird ist aboluter Murx!

Siehe VDE DIN VDE 0293-308:2003-01

Wenn es hier zu einem Brand kommt, kannst du dich mit deiner Versicherung wegen grober Fahrlässigkeit rumschlagen.
Wobei das vielleicht noch das geringste Problem ist, wenn auch Personenschäden entstehen!

Alle 3 Elektriker die das ganze auf Drehstrom umstellen wollten, haben vollkommen recht.

Es geht hier auch darum, dass die komplette Hausinstallation ausgewogen ausgelastet wird.
Dazu gibt es eben die Phasenverschiebung im Drehstromnetz und ab einem gewissen Strombedarf kommt man einfach nicht mehr drum rum.

Es geht ja hier auch nicht nur um das eine Kabel von der UV zum Ofen, sondern auch um die Zuleitung vom Hausanschluss zur UV.

schlurch schrieb:
Es gibt doch keinen vernünftigen Grund für diesen Aufwand.

Doch. Dieser Grund heißt Sicherheit.

Ich rate dringend von dieser Art der Installation ab! Das was ihr hier veranstaltet ist grob Fahrlässig!

lappen001 · 01.11.2013

Choco schrieb:
Natürlich ist das geregelt und was hier gemacht wird ist aboluter Murx!

Siehe VDE DIN VDE 0293-308:2003-01

Wenn es hier zu einem Brand kommt, kannst du dich mit deiner Versicherung wegen grober Fahrlässigkeit rumschlagen.
Wobei das vielleicht noch das geringste Problem ist, wenn auch Personenschäden entstehen!

Alle 3 Elektriker die das ganze auf Drehstrom umstellen wollten, haben vollkommen recht.

Es geht hier auch darum, dass die komplette Hausinstallation ausgewogen ausgelastet wird.
Dazu gibt es eben die Phasenverschiebung im Drehstromnetz und ab einem gewissen Strombedarf kommt man einfach nicht mehr drum rum.

Es geht ja hier auch nicht nur um das eine Kabel von der UV zum Ofen, sondern auch um die Zuleitung vom Hausanschluss zur UV.

Doch. Dieser Grund heißt Sicherheit.

Ich rate dringend von dieser Art der Installation ab! Das was ihr hier veranstaltet ist grob Fahrlässig!

Hallo,
weiter oben hast Du dazu geraten,einen zweiten 20A Sicherungsautomaten einzubauen.......??????

Choco · 01.11.2013

Natürlich. Den brauchst du auch.

Aber ich habe auch geschrieben, dass man mit Drehstrom arbeiten soll.

Choco schrieb:
Auch ich als Elektriker würde wenn ich die Sache machen, dann auch richtig mit Drehstrom machen.

Und das ist der Unterschied.

Ich habe nie geschrieben, aus einem 5x2,5 Kabel mit einem Neutralleiter eine Bastellösung mit 2 Neutralleiter zu machen und die VDE Vorrschriften dabei ignorieren kann.

Ich bin gelernter Elektriker mit Gesellenbrief.
Was schlurch für eine Qualifikation in diesem Beruf hat, weiß ich nicht.

Aber ich bin jetzt der 4. Elektriker der dir sagt, du sollt das vernünftig machen.

Wieviele willst du noch ignorieren und auf irgendwelche Meinungen von dir fremden Leuten hören?

Wieviele Elektriker sollen noch zu dir kommen, bis du akzeptierst, dass es so wie es aktuell ist, nicht zu machen ist?

schlurch · 01.11.2013

Choco schrieb:
Zweiten 20 Ampere Automaten in den Sicherungskasten einbauen und dort eine weitere Phase drauf.

Fertig. Problem gelöst.

Das war aber sehr verkürzt

Du meintest neue Zuleitung zum Zähler und zur UV, Anlage auf neuesten technischen Stand prüfen lassen und Zählerantrag stellen. Ggf neue Haupt- und Unterverteilung bauen lassen usw.
Und dann erst .... s.o.
Kappeskopp!!!

@lappen
schau mal auf deinen Zähler für wieviel A der zugelassen ist. Mit einiger Sicherheit wird er (und damit auch die Zuleitung) ausreichend sein.

schlurch · 01.11.2013

Choco schrieb:
Zweiten 20 Ampere Automaten in den Sicherungskasten einbauen und dort eine weitere Phase drauf.

Fertig. Problem gelöst.

Choco schrieb:
Natürlich ist das geregelt und was hier gemacht wird ist aboluter Murx!

Siehe VDE DIN VDE 0293-308:2003-01

Wenn es hier zu einem Brand kommt, kannst du dich mit deiner Versicherung wegen grober Fahrlässigkeit rumschlagen.
Wobei das vielleicht noch das geringste Problem ist, wenn auch Personenschäden entstehen!

Alle 3 Elektriker die das ganze auf Drehstrom umstellen wollten, haben vollkommen recht.

Es geht hier auch darum, dass die komplette Hausinstallation ausgewogen ausgelastet wird.
Dazu gibt es eben die Phasenverschiebung im Drehstromnetz und ab einem gewissen Strombedarf kommt man einfach nicht mehr drum rum.

Es geht ja hier auch nicht nur um das eine Kabel von der UV zum Ofen, sondern auch um die Zuleitung vom Hausanschluss zur UV.

Doch. Dieser Grund heißt Sicherheit.

Ich rate dringend von dieser Art der Installation ab! Das was ihr hier veranstaltet ist grob Fahrlässig!

OK, die Festlegung der Adernfarbe ist an mir vorbei gegangen:

[FONT=Arial,Bold]Neue Aderkennzeichnung nach VDE 0293-308:2003-01[/FONT]
Die Adernfarben von Kabeln und Leitungen waren früher überwiegend länderspezifisch festgelegt.
Mit der Verabschiedung von HD 308 S2 wurde der Weg für europaweit einheitliche
Aderfarben freigemacht. Für Deutschland traten folgende Veränderungen in Kraft:

Vereinheitlichung von Kabeln und Leitungen für feste Verlegung und flexiblen Leitungen.

Einführung der Farbe grau für den Außenleiter anstelle von schwarz.

Achtung:

Außer blau darf

[FONT=Arial,Bold][FONT=Arial,Bold][FONT=Arial,Bold]keine [/FONT][/FONT][/FONT]andere Farbe für den Neutralleiter verwendet werden!
Quellen:

Die VDE-widrige Verwendung der falschen Adernfarben birgt in der Tat ein erhöhtes Brandrisiko :grins:
Und dem Produzenten des Kochfeldes sollte man das CE-Siegel entziehen, da die 230V-Schaltung gefährlich ist :winken:

Was ich vorhin vergaß; immer davon ausgehend, dass auch der Hausanschluss dreiphasig ist. Sonst baggern wir auch noch die Straße auf!!!

Choco · 01.11.2013

Welche Qualifikation hast du für diesen Beruf, schlurch?

schlurch · 01.11.2013

Choco schrieb:
Welche Qualifikation hast du für diesen Beruf, schlurch?

Keine bessere als du, oder bist du antragsberechtigt beim EVU? :grins:

Choco · 01.11.2013

Bist du gelernter Elektiker?

schlurch · 01.11.2013

Choco schrieb:
Bist du gelernter Elektiker?

Nö, wäre ja auch keine ausreichend Qualifikation - außer zum Schlitze kloppen und Staub fressen :grins:
Für alles weitere muss letztlich ein Meister gerade stehen. Bist du konzessionierter Elektromeister?

Choco · 01.11.2013

Respekt.

Das dachte ich mir.

Solche glorreichen Tipps, wie eine 5x2,5 Leitung zu einer Leitung mit 2 Phasen und 2 Nulleitern um zu funktionieren, können von keinem Fachmann kommen.

Wie kommt man auf die Idee, wenn man selber keine Ahnung von der Materie hat, anderen (falsche) Tipps zu deren Elektroinstallation zu geben und dabei auch noch so dreist zu sein, 3 gelernten Elektrikern die vor Ort waren die Kompetenz absprechen zu wollen?

Noch dämlicher gehts wohl echt nicht mehr, oder?

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