allgemeine Fragen zu DVBT/HDTV

Das Problem ist nur, dem Vermieter gehören quasi mehrere Dörfer und deren Landwirtschaft.
(so ziehmlich alle Gebäude die nicht von Anwohnern gekauft wurden)
("Vermieter" ist eigentlich auch eine Verharmlosung, er selbst wohnt in einem riesigen Gutshaus,
in einem kleinen Dorf das aussieht wie eine einzige Schlossanlage,
aber Näheres dazu krieg ich auch noch raus )
Also müsste er eine ganze Menge Satanlagen renovieren.
Daher wird er bei dieser Anzahl schon selbst drauf kommen,
bzw. von diversen Anwohnern darüber aufgeklärt worden sein.

Dein Link scheint doch die Ultimative Lösung zu sein ?
Aber warum hat der LNB 4 Ausgänge und dazu gibt es dann einen Switch ?

Warum hat "mein" LNB 2 Anschlüsse ?
(ich glaub der hat 4 mit 2 Kabeln drann, muss ich nochmal nachgucken)

Alte Anlagen (nur analog) hatten nur ein Frequenzband in zwei Polarisationsebenen. Um alle Kanäle empfangen zu können sind beide Ebenen notwendig. Ein Single-LNB bekommt also vom Receiver ein Signal mit dem er die Polarisationsebene auswählt. Das geht natürlich nicht mit zwei Receivern. Ein passendes LNB hatte damals also zwei Ausgänge, je einen für jede Ebene. Der Switch wurde dann von den Satreceivern gesteuert und verband den jeweiligen Ausgang je nach Anforderung entweder mit dem Kabel für die eine oder die andere Ebene. Daher der Name Switch.
Heutzutage kommt noch ein zweites Frequenzband dazu; also zwei Ebenen und zwei Bänder; insgesamt vier Möglichkeiten, von denen der Receiver die jeweils benötigte auswählt. Daher haben Quattro-LNBs auch vier Ausgänge, einen fürs untere Band in horizontaler Polarisation, einen fürs untere in vertikaler, usw. Der Switch kriegt dann an jedem seiner Ausgänge vom Receiver wiederum ein Signal, was von den vieren er denn nun haben möchte und stellt die Verbindung entsprechend her. Daher auch vier Kabel zum Switch, und beliebig viele Receiver, je nach Kapazität des Switchs.
Allerdings gibt es zur effizienteren Verwirrung auch LNBs mit eingebautem Switch, im Falle von vier Ausgängen dann z.B. ein Quad-LNB (im Gegensatz zum Quattro). Das ist meistens billiger, aber weniger flexibel. An die Dinger kann man dann bis zu vier Receiver direkt anschließen, was z.B. beim Quattro nicht möglich ist.

Das ist wirklich sehr verwirrend.

Wenn ein Quad LNB billiger ist als ein Quattro+Switch,
ich dort aber auch 4 Receiver anschließen kann, dann nehme ich doch den Quad LNB ?
Aber wieso ist er dann nicht flexibel ?

Oder ist das so zu verstehen, das der Quad LNB jeden Reciver nur mit einer Frequenz versorgt?
(entweder high V oder high L etc., je nach dem an welchen der 4 Anschlüsser der Receiver hängt)
Während der Quattro+ Switch jeden Receiver mit allen 4 Frequenzen versorgen kann ?

Titanfox schrieb:

Das ist wirklich sehr verwirrend.

Wenn ein Quad LNB billiger ist als ein Quattro+Switch,
ich dort aber auch 4 Receiver anschließen kann, dann nehme ich doch den Quad LNB ?

Zum Vergrößern anklicken....

Da hast du vollkommen recht, für 4 Anschlüsse ist das Quad die richtige Lösung.

Titanfox schrieb:

Aber wieso ist er dann nicht flexibel ?

Zum Vergrößern anklicken....

Der Quad kann halt nur 4 Anschlüsse unterstützen, eine Erweiterung ist nur mit speziellen und entsprechend teureren Switchen möglich. Ein Anlage mit Quattro+Switch ist einfacher zu erweitern, vor allem weil man nicht aufs Dach klettern muß. Nur ein Anschluß pro Wohneinheit ist eigentlich zu wenig, für jeden TV benötigt man ja einen extra Receiver, und im Wohnzimmer darf es auch mal ein Twin-Festplatten-Receiver sein, und vielleicht gönnt man sich ja auch mal eine SAT-Karte für den Rechner. Deshalb ist die Lösung mit dem Switch auch nicht zu verachten.

Titanfox schrieb:

Oder ist das so zu verstehen, das der Quad LNB jeden Reciver nur mit einer Frequenz versorgt?
(entweder high V oder high L etc., je nach dem an welchen der 4 Anschlüsser der Receiver hängt)
Während der Quattro+ Switch jeden Receiver mit allen 4 Frequenzen versorgen kann ?

Zum Vergrößern anklicken....

Im Quad ist der Switch bereits integriert, von daher werden die angeschlossenen Receiver genau wie bei Quattro+Switch mit allen Frequenzbändern versorgt.

gruß schraddeler

Aber in meinem Gebäude wohnen 4 Familien und jeder bekommt nur eine Strippe.
Dann kann man ja ohnehin einen Quad nehmen ?
(da wird auch nichts erweitert)


Das heist also, ich könnte den LNB und den Switch rausschmeißen,
und gegen einen Quad LNB ersetzen.
Mit dem kann ich dann digital gucken, und die die nen analogen Receiver haben,
können mit dem auch erstmal weiter gucken, weil der Quad beides unterstützt... ?
Also quasi die optimale Lösung für meinen Fall?

Ja, bis auf die Tatsache, dass du das Ding wegschmeißen kannst, sobald einer einen Anschluss mehr benötigt. Außerdem sollen die Dinger angeblich relativ anfällig sein und du musst dann aufs Dach, wenn es mal kaputtgeht. Preislich und vom Aufwand her ist die Lösung aber kaum zu schlagen.

Die Schüssel steht bei uns (als einzige) auf dem Boden.

So, durch meinen Umzug werd ich mir jetzt für mich alleine eine Schüssel mit LNB holen.
Kann man da einfach im Baumarkt zugreifen oder gibts günstigere und bessere im Netz ?

Billiger sind sie meist im Online-Shop, dafür kannst im Baumarkt die Stabilität (vorsichtig) testen. Stahl hat den Vorteil stabiler zu sein, dafür gibts meist Rost gratis dazu. Stabile Alu-Ausführungen sind meist auch teuer.
Will man eines Tages auf andere Satelliten erweitern unbedingt gleich eine Antenne mit Multifeedschiene kaufen. Später was passendes zu finden kann Probleme machen.

Welche Sateliten machen eigentlich Sinn, empfangen zu werden ?
Astra19.2 sollte klar sein, auf Hotbird hab ich auch einige deutsche Sender empfangen.
(bei meinem Experiment, mit dem digitalen Reciver am analogen LNB :kaffeepc

Gibts noch mehr, wo es (unverschlüsselte) deutschsprachige Sender gibt,
die auf den beiden zuvor genannten nicht vorkommen ?
Aber ich denke mal, die beiden reichen vollkommen ?

Welcher Onlineshop ist denn empfehlenswert ?

So, nun ist doch schon so ziemlich alles durch Recherche geklärt.
Aber die DiseqC-Schalter lassen noch Fragen offen.

So ein DiseqC-Schalter ist also dazu da, mehrere LNB zu einem Reciver zu verbinden.
Das heist, will ich 2 Reciver betreiben, brauche ich auch 2 DiseqC Schalter ?


Also sieht das verkabelungstechnisch so aus:
LNB(1)/LNB(2) - DieseqC(1)- Reciver(1) ?
LNB(1)/LNB(2) - DieseqC(2)- Reciver(2) ?


Der Quad-LNB begrenzt die DiseqC-Schalteranzahl auf 4 und der jeweilige DiseqC-Schalter wiederum auf 1 Teilnehmer.
Würde ich also den Quad-LNB voll ausnutzen wollen (4Teilnehmer), bräuchte ich auch 4 DiseqC-Schalter ?
Also könnte ich theoretisch mit 4x 8/1DiseqC-Schalter und 8xQuadLNBs
4 Reciver gleichzeitig 8 Statelliten schauen lassen ? (entsprechenden Spiegel vorrausgesetzt)

Oder fehlt jetzt noch etwas ? (Spiegel, LNB's, DiseqC's, Reciver und die Strippen halt)
So ein 1/4 DiseqC-Schalter würde ja rein technisc gesehen vollkommen ausreichen,
wenn ich ohnehin niemals mehr als 4 Satelliten schauen will ?


Also für mich bräuchte ich dann:
1x Spiegel
2x Quad-LNB
2x 1/4-DiseqC-Schalter
2x Reciver
- Kabel

?

Das heist, will ich 2 Reciver betreiben, brauche ich auch 2 DiseqC Schalter ?

Zum Vergrößern anklicken....

So ist es. Auch bei einem Receiver mit Twin-Tuner.

Also sieht das verkabelungstechnisch so aus:
LNB(1)/LNB(2) - DieseqC(1)- Reciver(1) ?
LNB(1)/LNB(2) - DieseqC(2)- Reciver(2) ?

Zum Vergrößern anklicken....

Nein:
Receiver1 - DiseqC-Schalter1 - LNB1, einen anderen Ausgang auf LNB2
Receiver2 - DiseqC-Schalter2 - LNB1, einen anderen Ausgang auf LNB2

Der Quad-LNB begrenzt die DiseqC-Schalteranzahl auf 4 und der jeweilige DiseqC-Schalter wiederum auf 1 Teilnehmer.

Zum Vergrößern anklicken....

Ein wenig falsch ausgedrückt. Die Anzal der Diseqc-Schalter wäre egal, doch durch den Quad-LNB ist die Teilnehmeranzahl auf 4 begrenzt.

Mit einigen Tricks lassen sich viele Positionen schalten, doch sind etliche Receiver auf 4 Diseqc-Positionen begrenzt, somit kommst auch mit dem 4/1 Schalter aus (pro Receiver).

Also für mich bräuchte ich dann:
1x Spiegel
2x Quad-LNB
2x 4/1-DiseqC-Schalter
2x Reciver
- Kabel

Zum Vergrößern anklicken....

.. genau

Öh, einen anderen Ausgang LNB2 ?

Also sagen wir mal alle LNB haben den Ausgang 1,2,3 und 4 (weil Quad).

Dann darf ich nicht Receiver1(/DiseqC 1) an LNB1/Anschluss:1 und LNB2/1 anschließen,
sondern an LNB1/1 und LNB2/2 ?
Und der 2. Reciver kommt dann an LNB1/2 und LNB2/1 ?

Oder muss ich den Anschluss nehmen, der auch auf dem DiseqC-Schalter steht ?
Die Schalter sind ja auch von 1-4 durch nummeriert. Ich dachte das bezieht sich auf den LNB.
Also muss am jeweiligen Eingang des DiseqC auch der jeweilige Ausgang des LNB ran ?

Also z.B. am Eingang 4 des DieseqC's darf ich jeden belibigen LNB anschließen,
es muss aber der LNB-Ausgang 4 sein ?

Bei den DiseqC-Schaltern gibt es welche zu 5 Euro (z.B. von "EMP") und
ganz teure zu 25 Euro (z.B. von Spaun)
Sind die teuren auch deutlich besser ?


Hab mir jetzt nach reichlich Recherchen das zusammengestellt:
1m Spiegel (da wollte ich Geld sparen, ist ja nur ne Blechschüssel und aus Alu ist die sogar auch)
4fach Multifeedhalter (den find ich ganz gescheit)
Quad LNB Chess Edition 3 (wurde hier im Forum empfholen, nach stundenlanger Recherche auf vielen anderen Webseiten, scheint der wirklich einer der besten zu sein)
4fach geschirmtes Koax 130db (50m, kann man immer gebrauchen)
Und dazu noch nen lustigen Satfinder.
Der ähnelt exakt einem, der woanders als sehr präzise empfohlen wurde. (Geheimtip)
Und um es mir ganz einfach zu machen: Kompass
Achso, und dazu dann den Spaun DieseqC (wurde auch überall sehr empfohlen)

Das ist egal; auf allen vier Ausgängen eines Quad-LNBs stehen alle Signale zur Verfügung.
Ich z.B. brauche Eutelsat nur auf einem Receiver; also habe ich einen Quad- und einen Single-LNB. Drei Receiver hängen direkt am Quad, während der vierte über einen DiceqC-Schalter am Quad und am Single hängt.

Mit LNB2 ist das physische LNB gemeint, nicht dessen Ausgang
Die Skizze erklärt hoffentlich alles.

Bei einem 2. Receiver mit 2. Diseqc-Schalter werden die Eingänge des Diseqc-Schalters ebenso mit je einer Leitung versorgt und in gleicher Reihenfolge angeschlossen, sonst gibts womöglich Chaos; also 1. LNB jeweils auf Eingang 1 des Diseqcschalters, 2. LNB jeweils auf Eingang 2 des Diseqcschalters, 3. LNB jeweils auf Eingang 3 des Diseqcschalters und 4. LNB jeweils auf Eingang 4 des Diseqcschalters.

Bei den DiseqC-Schaltern gibt es welche zu 5 Euro (z.B. von "EMP") und ganz teure zu 25 Euro (z.B. von Spaun) Sind die teuren auch deutlich besser ?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, sind sie meist. Allerdings kann ich nicht sagen welche Nonames trotzdem ok sind. Es ist abhängig davon wo man den Diseqc-Schalter montiert. Nähe Receiver funktionieren sie meist alle, dafür muß man dann je ein Kabel zum LNB verlegen. Montiert man ihn in der Nähe der LNBs hat man nur ein Kabel bis dahin ...

Hab mir jetzt nach reichlich Recherchen das zusammengestellt:
1m Spiegel (da wollte ich Geld sparen, ist ja nur ne Blechschüssel und aus Alu ist die sogar auch)
4fach Multifeedhalter (den find ich ganz gescheit)
Quad LNB Chess Edition 3 (wurde hier im Forum empfholen, nach stundenlanger Recherche auf vielen anderen Webseiten, scheint der wirklich einer der besten zu sein)
4fach geschirmtes Koax 130db (50m, kann man immer gebrauchen)
Und dazu noch nen lustigen Satfinder.
Der ähnelt exakt einem, der woanders als sehr präzise empfohlen wurde. (Geheimtip)
Und um es mir ganz einfach zu machen: Kompass
Achso, und dazu dann den Spaun DieseqC (wurde auch überall sehr empfohlen)

Zum Vergrößern anklicken....

F-Stecker hast vergessen und empfehlen würde ich ein selbstverschweissendes Dichtband, keine Kabeltüllen!
Satfinder und Kompass sind Luxus. Die Sonne steht nun mal zu einer bestimmten Zeit an einer Satellitenposition, das erübrigt den Kompass. Der Satfinder zeigt dir nicht an, welchen Satelliten du anvisierst, nur ein Signal. Profigeräte können das zwar auch, sind aber wahrscheinlich teurer als deine ganze Anlage.
Das Signal läßt sich mit der Signalstärkeanzeige des Receivers sehr gut optimieren (Sichtkontakt zum TV oder Sprechkontakt mit 2. Person)

Aha, dann hab ich das mit den Dieseqc's nur falsch verstanden gehabt.

F-Stecker hab ich auch bestellt, hab ich ganz vergessen gehabt zu erwähnen,
sind diese hier.

Gab zwar auch welche zum krimpen, aber dafür braucht man ja wieder ne entsprechende Zange,
hab gedacht, das mit den schraubbaren wird auch funktionieren, sieht auch besser aus.
Muss man halt nur rumspielen, dass das Kabel passend gemacht wird.

Wegen dem Satfinder: Daher hab ich mir ja auch noch den Kompass geholt,
da sind schon die wichtigsten Sateliten drauf. (muss ich halt hoffen, dass der genau genug ist)
Zur Not merke ich es hinterher an den gefundenen Sendern vom Reciver.
Ich hab nur die Vermutung, das ich mit dem Satfinder eine bessere Einstellung finde,
als mit dem Reciver. Denn beim Reciver stellt man wol besser nur bei mittleren bis schweren Regen,
die Schüssel ein.
Der Satfinder soll ungewöhnlich genau sein, hab ich gelesen.
(die besten Messgeräte liefern nur etwas bessere Ergebnisse,
der Satfinder hat ne Abweichung von 2db, hab ich in Erinnerung)

Wozu das selbstverschweißende Band ?
Für die LNB's ? (bzw. Diseqc's, wenn die auch draussen sind ?)

Wie sieht es eigentlich mit Blitzschutz aus oder ist das nur sinnlose Spielerei ?
(das Ding hat ja nur ne Dämpfung von 0,5 DB und meine Anlage hat glaub ich genug Reserven)
Hatte ich auch erst in meiner Liste, habs dann aber wieder verworfen.

Titanfox schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit Blitzschutz aus oder ist das nur sinnlose Spielerei ?

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Blitzschutz ist das nicht. Den würde weder das Ding noch dein Receiver überleben. Das Ding kann deinen Receiver nur vor Überspannungen bei Gewitter schützen. Allerdings gehört dann auch in die Stromzuleitung ein Überspannungsschutz. Der währe Wichtiger.

Im Antennenkabel macht es im Grunde nur sinn bei langen Leitungen so ab 15-20 Metern. Denn je Länger eine Leitung ist, um so höher ist bei einem Gewitter die Induzierte Spannung im Kabel. Und dazu muß der Blitz nicht in deine Anlage einschlagen, es reicht schon ein Wolke-Wolke-Blitz oder ein Einschlag in deiner Umgebung.

Der Satfinder soll ungewöhnlich genau sein, hab ich gelesen.
(die besten Messgeräte liefern nur etwas bessere Ergebnisse,
der Satfinder hat ne Abweichung von 2db, hab ich in Erinnerung)

Zum Vergrößern anklicken....

Genau muß ein Satfinder gar nicht sein. Er muß nur möglichst gut Unterschiede in der Empfangsleistung beim Einstellen der Antenne anzeigen. Das reicht. Eine genaue Leistungsmessung braucht man erst bei der Fehlersuche im Kabelnetz. Zum Beispiel suche nach Übergangswiderständen oder Geräten mit zu großer Dämpfung.

Wichtig bei den meisten Satfindern ist das du bei Digitalreceivern einen Sender im unterem Band einstellst, bzw. für die Zeit der Einstellung das 22kHz Signal, zum Umschalten auf das obere Band, abschaltest.

Wie ist das eigentlich mit der Stromversorgung ?

Auf meinem Reciver steht hinten unter dem Satanschluss: 230 mA.

Heist das, dass dieser dann nur einen einzigen LNB versorgen kann ?
Denn der braucht ja schon 190 mA, bei zwei sinds dann schon 380 mA.
(also brauchen 2 LNB's mehr, als ein Reciver liefern kann ?)

Wenn ich dann jetzt quasi 2 Reciver anschließe,
teilen sich diese den Strom und ich kann mit 2 Recivern 2 LNB's versorgen ?
(die können dann zusammen 460 mA liefern)
Oder benötigt ein Quad LNB pro Ausgang 190mA ?

Wenn ich dann also nur einen oder zwei Reciver betreibe,
sind diese beiden dann mit z.B. 4 LNB's völlig überfordert ?

Oder was hat das zu bedeuten ?
Bzw. brauche ich mir um den Strom keine Gedanken machen ?


[edit]
Ach ich bin auch doof.
Mir ist grad eingefallen, der Reciver schaltet ja sowieso zwischen den LNB's um,
also betreibt er ohnehin immer nur einen. Dann hat sich die Frage wol schon erledigt ?

Wozu das selbstverschweißende Band ?
Für die LNB's ? (bzw. Diseqc's, wenn die auch draussen sind ?)

Zum Vergrößern anklicken....

Die Frage hast dir auch schon selbst beantwortet.
Gummitüllen lassen jedenfalls manchmal Nässe hinein und dann nicht mehr heraus. Diese Staunässe ist dann schlechter als gar keine Isolation. Deshalb sind diese selbstverschweissenden Bänder die zwar nicht so schöne, aber langfristig gesehen die bessere Lösung.

also betreibt er ohnehin immer nur einen. Dann hat sich die Frage wohl schon erledigt ?

Zum Vergrößern anklicken....

:idee:

Ausführlicher zum Thema Blitzschutz:
http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=53696&page=2&highlight=Blitzschutz
Beitrag 32 von MEFFY

Ich werd meine Schüssel jetzt vor meinem Gartenzaun aufstellen. (knapp übern Boden)
Die ragt dann evt. ein par Zentimeter über den Holzzaun empor.
Die Schüssel wird dann an nem im Boden versenkten, verzinkten Stahlrohr festgemacht.
Als Erdung reicht das wol nicht aus ?
Den Blitzschutz kann ich dann wol getrost mit anbauen. (sind auch ca. 10 Meter bis zum Haus)
Wo soll der eigentlich hin? Nahe des Recivers ?