Atomzeit ist nicht gleich Atomzeit???Wikommen in der 4.Dimension!?

Hallo!

Habe in der Schule mal folgendes gehört!
leider nie eine Antwort drauf gefunden warum das so ist?
2 Concorde Flugzeuge wollen in je engegengesetzter richtung mit doppelter schalgeschwindigkeit die erde umrunden!

Beide haben eine Atomuhr mit der exakt gleichen Zeit on board!
Als sie sich beim Ausganspunkt wieder treffen weicht die Zeit der beiden Atomuhren von einader ab!?
Weis jemand warum?

Was hat das mit der doppelten schaltgeschwindigkeit zu tuen?
Worum gings genau in dem Experiement?

Um die Zeitkrümmung etwa?
Sozusagen wenn man doppelte lichtgeschwindigkeit fliegen könnte würde man sich in MAterie auflösen und in der Vergangenheit landen?
Z.b in der Steinzeit?
Ist das alles Sience Fiction oder ist da tatsächlich was wares dran??

Dann gibt es auch noch die beispiele von EInstein wenn man theoretisch bei einem farenden zug sich in entgegengesetzter richtung sich doppelt so schnell fortbewegen könnte als der zug fährt würde die Zeit stehne bleiben weil man dann in der 4.Dimension ist was ja die Zeit ist??

Apropos Zeit gibt es eigentlich sowas wie eine Internet zeit ??

ISt eine Zeitkrümmung(gibts auch eine Raumkrümmung was ja wohl mit der UAsdehnung der Zeit zu tuen hat?)das was ich oben geschrieben habe oder ist damit was anderes gemeint?


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Verdammt der Winter ist zurück gekehrt jetz kann ich wieder Schneeschaufeln gehen arghh

ja ja der April macht was er will aber nur solnage bis der Mensch das wetter bestimmen kann dann würde ich den ganzen Tag Wolken verschieben...!

Also...
...dass an dieser Stelle bereits das Wort Einstein fiel ist schon ganz richtig, aber bereits vorneweg: in die Zeit zurückreisen kann man nach seinen Vorstellungen nicht. Das von dir angesprochene Bsp. kenne ich leider nicht - wahrscheinlich geht es dabei aber um die Erdrotation oder vergleichbare Bewegungen (Bewegung der Erde im "Äther"), weshalb die beiden Zeiten abweichen. ABER wenn es nach mir ginge, dann würden beide Flugzeuge das gleiche anzeigen, da man laut Einstein einfach die Erde als Bezugssystem wählen kann...
...von wegen Zeitdilatation: die Zeit in bewegten Systemen läuft laut der Relativitätstheorie langsamer; daraus folgt ebenso, dass Strecken in Bewegungsrichtung kontrahiert werden...
und noch vieles mehr - und alles geschieht nur deswegen, weil Licht sich in allen Inertialsystemen gleich schnell ausbreitet!!! Somit ist es z.B. egal, ob sich ein Lichtstrahl mit oder entgegen der Erdrotation bewegt, er benötigt für die gleiche Strecke (im selben Bezugssystem) die gleiche Zeit.......

Was erwartest Du jetzt? Eine komplette Einführung in die Relativitätstheorie?

Man nennt die Erscheinung, dass der Zeitfluss in einem Inertialsystem, dass sich relativ zu einem ruhenden Beobachter bewegt, verlangsamt wird, Zeitdilatation. Das ist keineswegs Science-Fiction sondern eine von Einstein postulierte Tatsache (Spezielle Relativitätstheorie). Du merkst im Alltag nur deshalb nichts von diesen Erscheinungen, weil die Auswirkungen bei den auf der Erde "üblichen" Geschwindigkeiten zu geringfügig sind (1/10 der Lichtgeschwindigkeit, also 30000 km/s solltens schon sein, damit man was sieht).

Später nahm Einstein in seinen Überlegungen auch noch die Gravitation mit auf, die er bis dahin vernachlässigt hatte. Fazit der Allgemeinen Relativitätstheorie: Massen rufen eine Krümmung der Raumzeit hervor, die ebenfalls zu einer Zeitdilatation führt. D.h.: Wenn Du einen Zwillingsbruder hast und diesen mit einem Raumschiff in die Nähe eines Schwarzen Lochs fliegen lässt und er dort 1 Jahr wartet (d.h. er altert genau um ein Jahr, seine Uhren zeigen ihm, dass 1 Jahr vergangen ist, usw.) und er dann zurückfliegt, wird er feststellen, dass Du schon seit Tausenden von Jahren gestorben bist. (Gleiches passiert, wenn er mit annähernd Lichtgeschwindigkeit mit seinem Raumschiff durchs Weltall düst und dann zurückkehrt.)

Es gibt auch noch andere Effekte wie z.B. die Längenkontraktion (bewegte Maßstäbe erscheinen dem ruhenden Beobachter kürzer).

Das alles lässt sich natürlich auch auf mathematischem Wege zeigen (Lorentztransformation). Als Grundannahme hierfür wird die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit festgelegt (erwiesen z.B. durch das Michelson-Morley-Experiment, schau mal nach unter dem Posting "Zwei Schwimmer II").

Ich könnte jetzt wahrscheinlich einen halben Roman schreiben, da es aber schon genügend Literatur von Leuten gibt, die das besser können als ich, empfehle ich dir, mal z.B. in einer Bibliothek nachzuschauen.

Ach ja: Es ist weder eine reine Raumkrümmung noch eine Zeitkrümmung sondern eine Krümmung der Raumzeit!


Ciao,
Quisquam

darum ist vielleicht die Zeit relativ wie man so schön sagt?
Was ist eigentlich das gegenteil von relativ----irrelevant etwa???

Was meinte er eigentlich mit Atomuht? Manche bezeichnen die Funkuhr auch als Atomuhr, ist aber leider falsch!

Ach ja, die Funkuhren gehen nicht richtig. Habe dazu schon ein Rätsel gepostet!

TT

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Nur der Weise schweigt, um seine Dummheit zu verbergen. (TT Rulez)
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Hi Leute

Das mit den Atomuhren und den Flugzeugen hab ich anderst in Erinnerung!!
So wurde nur eine Atomuhr im Flugzeug um die Erde kutschiert und die Zweite blieb auf der Erde!! Nach vergleichen der Uhren erkannte man, dass die im Flugzeug ganze 6 ns nachging.
Wenn man so 100 Jahre um die Erde fliegen würde wäre man eine 10000 stel Sekunde jünger als die restlichen Bewohner!!
Der Grund dafür liegt natürlich bei Einstein wie schon oben mehrmals gesagt wurde.
Wenn man also mit Lichtgeschwindigkeit sich fortbewegen würde, würde die Zeit stehenbleiben und wenn man schneller fliegt als das Licht würde die Zeit rückwärts laufen.

oxygen

Jo Oxygen ...
so wie du sagst kenn ich das auch !
Allerdings verstehe ich nicht wie ihr immer darauf kommt das bei Lichtgeschwindigkeit 'die Zeit stehen bleibt' !
Die Lichtgeschwindigkeit ist lediglich die Geschwindigkeit des Ausbreitungsimpulses bei Photonen, genauso wie die Schallgeschw. es bei (Luft)Molekülen ist !
Also ist die Geschwindigkeit unendlich klein ... befinde ich mich zu JEDER Zeit im SELBEN Raum ! (Masse=1,Energie=0)
Ist die Geschwindigkeit dagegen unendlich gross ... befinde ich mich zu SELBEN Zeit in JEDEM Raum ! (Masse=0,Energie=1)
Die Geschwindigkeit ist also abhänging von dem Verhältnis Masse zu Energie !
Einstein hat auch nicht alles gewusst ... seine Theorie ist eben nur ein Teil des Ganzen !

Ob man das wohl je rausfinden wird??
Dazu müsste man erstmal auf Lichtgeschwindigkeit kommen!! Das Problem ist ja die Massezunahme bei hohen Geschwindigkeiten.Die Formel lautet:
m=m0/Wurzel(1-v²/c²).

:bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:
Aber mit Warpantrieb würde das schon gehen!!
:bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:

oxygen

hat der Warp antrieb zufällig irgendwas mit beamen gemeinsam?
AN der uni in Innsbruck hat man ja schon kleinste teiel teleportiert Beam me up scoty oder so irgendwie!?
Also was das genau für tiele waren die da gebeamt wurden weis ich leider nicht hat da jemand génauere Infos???

Hi

Beamen hat nix mit Warpantrieb zu tun!!
Bei dem Versuch in Insbruck wurde ein einziges Photon(Lichtteilchen) von A nach B gebeamt. Bis es allerdings bei Menschen funktioniert dauert wohl noch längere Zeit. Allein die Datenmenge die man bräuchte um die lage der Atome eines Menschen zu speichern würde 10E28 kbyte verschlingen!! Da hat wohl selbst der beste Rechner zu wenig!!

oxygen

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Turok:
darum ist vielleicht die Zeit relativ wie man so schön sagt?
Was ist eigentlich das gegenteil von relativ----irrelevant etwa???[/quote]

Das Gegenteil von relativ ist natürlich absolut. Übrigens ist auch die Gleichzeitigkeit relativ und nicht absolut.

Die Relativitätstheorie von Einstein darf natürlich nicht als absolute (jetzt sind wir schon wieder bei dem Begriff) Wahrheit gesehen werden. In Grenzbereichen wie z.B. dem Inneren eines Schwarzen Lochs versagen Einsteins Gesetze genauso wie die von Newton, wenn man es mit sehr hohen Geschwindigkeiten zu tun hat. Dann gibt's natürlich auch noch die Quantenphysik, die unter anderem die Existenz von Wurmlöchern (die werden wirklich so genannt) vorhersagt. Diese verbinden weit entfernte Punkte in der Raumzeit. Das könnte man prinzipiell auch für eine "Zeitmaschine" nutzen, leider sind diese Gebilde normalerweise sehr klein (so im Bereich von 10^-35 m) und auch recht instabil.

Quisquam

Jo Oxygen ...
woher haste denn die Formel ? Nimmt die Masse bei steigender Geschw. nicht ab und die Energie nimmt zu ???
Denn 'Beamversuch' kenn ich auch ... nennt sich irgendwie 'Tunneleffekt'. Dabei trat auch das Phenomän auf dass das Photon am Ausgang eher ankam als wie es am Eingang verschwand ! Hat wohl mit der relativen Gleichzeitigkeit die Quisquam nannte zu tun !?
Ich glaube das Schwarze Löcher und Wurmlöcher die beiden Extreme von Masse/Energie sind.
Schwarze Löcher bestehen NUR aus Masse und dadurch ist die Zeit unendlich gross und der Raum unendlich klein ... WurmLöcher bestehen NUR aus Energie und dadurch ist die Zeit unendlich klein und der Raum unendlich gross.
puuuhh ... gut das mein Satz mit 'Ich glaube' beginnt

Nein, die Masse nimmt natürlich zu! Genau das ist ja das Problem bei "Flügen" mit Lichtgeschwindigkeit. Die Masse wäre unendlich.

TT

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kLAU: Das stimmt so nicht. Masse und Energie sind nämlich äquivalent.

genau!! Denn schließlich gilt ja:
E = m * c²
wobei m die dynamische Masse ist und die nimmt mit zunehmender Geschwindigkeit entsprechend der obigen Formel zu...

Also ich persönlich würde mal vorschlagen Captain James T. Kirk um hilfe zu fragen.
Vielleicht würde einem dann bei einem flug mit warp10 klar was die relativitätstheorie besagt.....
:supergrin: :supergrin: :supergrin: :supergrin: :supergrin: :supergrin: :supergrin: :supergrin:

Hi

Die Masse nimmt mit der Formel zu, die ich weiter oben bereits gepostet habe!!
Die Formel könnt ihr in der Formelsammlung für Physik nachlesen!!

oxygen

Jo ...
Quisquam. Das meine ich damit auch !
Masse = Energie ! Der Unterschied besteht NUR in der Geschwindigkeit (Raum pro Zeit) ...
E = m * c² oder E / c = m * c oder m = E / c²
Ganze Lichtgeschw.:
Bei c = 1 und E = 1 ist m = 1 (m = 1/1²)
Halbe Lichtgeschw.:
Bei c = 0,5 und E = 1 ist m = 4 (m = 1/0,5²)
Also ... bei halber Lichtgeschw. nimmt die Masse um das vierfache zu !!!
Habe ich jetzt Einstein wiederlegt ?!

ne... weil du einfach nur die Energie konstant gelassen hast

Je höher die Geschwindigkeit, desto höher die Energie!!

Das sieht man auch schon bei geringen Geschwindigkeiten:

E=mv^2/2

Deine Aussage würde bedeuten, daß es egal ist, ob ich mit dem Auto mit 5 km/h gegen eine Betonwand fahre, oder mit 50, oder mit 150. Kannst ja mal mit deinem Auto ausprobieren. Bei 5 km/h dürfte nicht viel passieren, die Energie bleibt gleich, also wird bei 150 km/h auch nix passieren. Wenn doch, wiederlegt das deine Theorie!

TT

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