Erläuterung zu Wippschalter

Ok, danke!!

Phase ist normalerweise schwarz oder braun. Kann aber auch eine andere Farbe (außer gelb/grün und blau) sein, da es sinnvoll ist, für geschaltete Leitungen (Schalter zur Lampe z.B.) andere Farben zu verwenden, als für einen permanent angeschlossenen Leiter.
Zur allpoligen Abschaltung ist noch zu sagen, dass der Schutzleiter dabei nicht getrennt wird.

Blau ist z.B. als Korrespondierende bei einer Wechselschaltung erlaubt, kann also durchaus Phase führen!

Flex schrieb:

Ich möchte mir einen Wippschalter von JUNG kaufen. Jetzt gibt es da einen "Universal Aus-Wechsel" (506 U) bzw. auch einen "Aus 2-pol." (502 U).

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Die einzelne Funktion wurde ja soweit schon erklärt. Nur dürften aber wahrscheinlich beide Schalter für das Schalten deiner Steckdosen nicht geeignet sein. Denn sehr wahrscheinlich sind deine Steckdosen mit 16 Ampere abgesichert. Und dann brauchst du auch einen Schalter für 16 Ampere. Obige Schalter von Jung sind leider nur für das Schalten von 10 Ampere zugelassen. Deshalb darf beim Schalten von Steckdosen mit diesen Schaltern die Sicherung auch nur maximal 10 Ampere haben.

Vorbeugend, beim Schalten von fest angeschlosseenen Leuchten gelten andere Regeln. Hier ist auch ein Schalter für 10 Ampere in Kombination mit Sicherung von 16 Ampere zulässig. Nur beim schalten von Steckdosen eben nicht. Selbst wenn damit nur eine Stehlampe geschaltet wird.

schlurch schrieb:

Frage an die "Stammelektriker" damit ich mal auf den aktuellen Stand komme.
Null nie schalten, oder nie alleine?

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Grundsätzlich dürfen alle Leiter außer dem Schutzleiter geschaltet werden. Das heißt wenn der N keine Schutzfunktion hat wie z.B. bei einer in der Anlage vorhandenen Nullung, dann darf dieser Geschaltet werden. Im Einzelfall gibt es auch die Vorschrift das er Geschaltet werden muß da der N im Grunde auch ein Aktiver Leiter ist und den Phasen gleich gestellt ist.

Wichtig ist nur, wird der N geschaltet dann müssen auch die dazu gehörigen Phasen mit abgeschaltet werden. Den N alleine schalten ist verboten. Bei nur einer Phase reicht es wenn dies Gleichzeitig erfolgt, bei mehr als einer Phase muß der N nacheilend abgeschaltet und voreilend eingeschaltet werden. Oder anders gesagt, der N wird immer als Letzter abgeschaltet und immer als erster Eingeschaltet.

ok, der L ist in der Regel immer der Blaue oder?

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In der Regel nicht, aber im Ausnahmefall schon mal.

Normal ist bei Wechselstrom folgendes:

Ganz neue Anlage:
L1= Braun, N=Blau, PE=Grün-Gelb

Neue Anlage:
L1= Schwarz, N=Blau, PE=Grün-Gelb

Alte Anlage:
L1=Schwarz, N=Grau, PE=Rot

Alerdings darf man sich nicht darauf verlassen. Einmal gibt es viele erlaubte Möglichkeiten zur Benutzung von anderen Farben. Insbesondere war z.B. bei sehr alten Anlagen der Blaue eine Phase, genau wie der Rote in bestimmten fällen erlaubterweise auch Phase sein konnte.

Es gilt zwar heute das z.B. der Grün-Gelbe Grundsätzlich nur als Schutzleiter verwendet werden darf. Die Benutzung als Phase oder N ist immer verboten. Nur die meisten Laien, aber auch Elektriker bei Leitungen mit zu wennig Drähten, halten sich nicht immer daran.

Das gleiche gilt beim N. Wenn in einer Leitung ein N und eine blaue Ader vorhanden sind, dann muß diese auch dafür benutzt werden. Nur ist keine blaue Ader vorhanden, dann darf er auch eine andere Farbe, z.B. schwarz, haben. Umgekehrt gilt, ist kein N im Kabel erforderlich dann darf der blaue auch als Phase benutzt werden.

Die Erklärung ist vieleicht etwas lang. Deshalb eine kurze Zusammenfassung:
Man darf sich nie darauf verlassen das eine Bestimmte Aderfarbe auch eine bestimmte Funktion hat. Man muß dies immer in jedem Einzelfall Prüfen.

Aber bitte nicht mit Prüfstift oder Multimeter. Die sind für ein sicheres Messen nicht geeignet.

Hallo!

Danke für deinen ausführliche Antwort. Gleich noch ein paar Fragen dazu:

1. Warum kann ich nicht mit dem Multimeter messen? Hab das bislang immer gemacht (geht bis 600 V).

2. Wenn ich auf eine eingebaute Steckdose schaue, ist dann rechts oder links der L1?

3. Was für einen Schalter würdest du mir dann empfehlen, wenn ich mit dem Wechselschalter keine Steckdosen schalten soll?

4. Was kann passieren, wenn ich trotzdem mit so einem Wechselschalter für 10 A schalte? Ist das nur theoretisch bedenklich und für die Praxis eher unrelevant?

1. Warum kann ich nicht mit dem Multimeter messen? Hab das bislang immer gemacht (geht bis 600 V).

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Das mit dem Multimeter wäre mir auch neu. Nur diese 1-poligen Schraubendreherphasenprüfer sind unter best. Bedingungen nicht so toll. Warum das so ist, kann ich auch nicht genau erklären.
Hängt wohl damit zusammen das sie nur bei auszureichender Erdung leuchten.

2. Wenn ich auf eine eingebaute Steckdose schaue, ist dann rechts oder links der L1?

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Das ist glaube ich nicht genormt, bzw. ich würde mich nicht darauf verlassen.
Ist aber eigentlich auch egal, da der Stecker ja auch in beide Richtungen passt.

3. Was für einen Schalter würdest du mir dann empfehlen, wenn ich mit dem Wechselschalter keine Steckdosen schalten soll?

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Stinknormalen Baumarkt Wechselschalter, vorher nochmal nachfragen, aber ich meine die können alle 16A schalten.

4. Was kann passieren, wenn ich trotzdem mit so einem Wechselschalter für 10 A schalte? Ist das nur theoretisch bedenklich und für die Praxis eher unrelevant?

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Solange an dem Stromkreis nur Verbraucher bis 10A hängen gar nichts.
Wenn du aber deinen 3kW Heizlüfter an die Steckdose anschließt können die Schalterkontakte schmelzen und evtl. einen Brand auslösen.

TotoSchm schrieb:

Nur diese 1-poligen Schraubendreherphasenprüfer sind unter best. Bedingungen nicht so toll. Warum das so ist, kann ich auch nicht genau erklären.
Hängt wohl damit zusammen das sie nur bei auszureichender Erdung leuchten.

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Und dir bei ausreichender Leitungslänge eine (induzierte) Phase anzeigen, wo keine ist.

Besser eine Phase zuviel, als eine zuwenig, würde ich sagen

Phasenprüfer. da wird mir schlecht. das sowas noch Verkauft werden darf.



Das Einzigst Wahre !

Also ich mag die Dinger eigentlich ganz gern. Natürlich nichts gegen einen anständigen Prüfer, aber zur schnellen Kontrolle doch gut geeignet. Es ist natürlich sinnvoll, vor der Verwendung an einer Phase zu prüfen, ob er funktioniert.

und wennst ne Montagsarbeit erwischt hast, bekommst einen Gewischt. hatte ich zwar erst einmal, aber sehr unangenehm.
zumal man NIE damit Rechnen würde, das da hinten 230 Tacken rauskommen

Jo, davon hab ich schon mal gehört. Wobei ich mir nicht erklären kann, wie das geht. Selbst wenn die Glimmlampe einen Fehler hat, ist da immer noch der Widerstand, der groß genug sein müsste, um nichts zu spüren. Sehr komisch ...

Websurfer schrieb:

und wennst ne Montagsarbeit erwischt hast, bekommst einen Gewischt. hatte ich zwar erst einmal, aber sehr unangenehm.
zumal man NIE damit Rechnen würde, das da hinten 230 Tacken rauskommen

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Da müssen aber schon sehr, sehr ungünstige Faktoren mitspielen.
Ich fasse sogar den L mit den Fingern ohne dass ich anfange zu zucken

Hallo Flex,

Zu 1.

Weil die heutigen Multimeter mit Digitalanzeige sehr Hochohmig sind. Dadurch kommt es zu Fehlerhaften Messungen. Einmal wird eine Vorhandene Phase angezeigt obwohl keine da ist. Insbesondere aber durch die vorhandene Kapazität einer Leitung, aber auch durch Feuchtigkeit oder Isolationsfehler zeigt der Spannungsmesser 230 Volt zwischen L1 Und N, bzw. L1 und PE an obwohl weder der N noch der PE tatsächlich vorhanden ist. Beim N ist das noch kein Drama da jeder spätestens beim Anschluß eines Gerätes an die Steckdose feststellt das nichts geht. Schlimmer ist es beim PE. Das der Schutzleiter fehlt merken die meisten leider erst wenn es zu spät ist. Gerät funktioniert ja tadellos bis man eines Tages Tod umfällt. :eng:

Zu 2.

Das ist bei den üblichen Steckdosen im Haushalt nicht genormt. Macht im Prinzip auch wennig sinn da die Steckdosen nicht verpolungssicher sind. Diese Verpolungssicheren Steckdosen gibt es unter anderen als blaue CEE-Steckdose in der Industrie oder im Campingbereich. Auch die Schweizer haben ein anderes Steckersystem. Dieses ist verpolungssicher und somit ist die Lage von L1 und N festgelegt. Allerdings ist mir unbekannt ob dort der L1 nun links oder rechts ist. Sollte aber zumindest an der Beschriftung der Anschlußklemmen ersichtlich sein.

Zu 3.

Um bei Jung zu bleiben einer von diesen hier:
* Wippschalter 16 AX 400 V ~ Aus 3-pol. 503 U
* Wipp-Kontrollschalter 16 AX 400 V ~ mit Glimmlampe Art.-Nr. 98 Aus 3-pol. 503 KOU
* Dreh-Ausschalter 2-pol. 20 AX 250 V ~ 101-20

Bei den dreipoligen mußt du halt einen oder zwei Schaltkontakte frei lassen. Je nach dem ob du nur L1 schaltest, oder L1 und N.

Bei der Abdeckung je nach Einbauort auf Staubschutz und Feuchtigkeitsschutz achten. Die Standartabdeckungen sind meist nicht für eine Werkstatt geeignet.:wuerg:


@TotoSchm

Die stinknormalen Schalter, nicht nur die im Baumarkt, sind nur für 10 Ampere ausgelegt. Glaube kaum das du im Baumarkt 16 Ampere Schalter bekommst. Wahrscheinlicher ist das du auf dem Wühltisch noch veraltete 6 Ampere Schalter findest, bzw. bei den 10 Ampereschaltern welche die nur 10 Ampere Ohmische, aber keine 10 Ampere Induktive Last vertragen. Wichtig unter anderen für Leuchtstofflampen oder Motoren.:idee:

Zu 4.

Wie TotoSchm schon schrieb kann im Extremfall ein Brand entstehen. In den meisten Fällen wird nur dein Schalter früher oder später den Geist aufgeben. Das Probleme dabei ist nur das der Schalter in den meisten Fällen auch die Zuleitung in mitleidenschaft zieht. Unteranderen brökelt die Isolierung der Adern und das Kupfer glüht im bereich des Schalters aus. Wenn die Drähte jetzt zu kurz sind muß nicht nur der Schalter sondern auch die Zuleitung zum Schalter gewechselt werden.

Bei einer einzigen Geschalteten Steckdose ist das Risiko der Überlastung sicher noch gering. Da du aber rund 10 Steckdosen schalten willst wird dies früher oder später trotz aufpassen passieren. Ein Heizgerät, vieleicht noch ein Heißluftfön und noch eine Maschine und es ist passiert. Auch mußt du immer daran denken das sich die Nutzung ändern kann. Nur denkt dann keiner mehr an den 10 Ampere Schalter für die Steckdosen.

Websurfer schrieb:

und wennst ne Montagsarbeit erwischt hast, bekommst einen Gewischt. hatte ich zwar erst einmal, aber sehr unangenehm.
zumal man NIE damit Rechnen würde, das da hinten 230 Tacken rauskommen

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Hallo Websurfer,

wahrscheinlich war dies kein Montags Prüfstift sondern einer fürs Auto.

Habe selber so eine Prüflampe als Prüfstift für 12 Volt. Wenn das Kabel für die Masse nicht am oberem Ende eingesteckt ist, sieht das Ding wie ein ganz normaler Prüfstift für 250 Volt aus. Man muß schon genau hinsehen bzw. die Transparente Schrift lesen um den Unterschied zu sehen.

Noch eine kleine Anmerkung: Für sowas gibt es dann eigene Multimeter, die es erlauben, den Innenwiderstand umzuschalten, um solchen Störungen vorzubeugen.

Zum Prüfstift: Meine Güte, wie fies ist das denn ... :wah:

Ich persönlich installiere bei Steckdosen den L1 immer schon links; wohl, weil er bei der Starkstromdose auch links ist.

cmddegi schrieb:

Noch eine kleine Anmerkung: Für sowas gibt es dann eigene Multimeter, die es erlauben, den Innenwiderstand umzuschalten, um solchen Störungen vorzubeugen.

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Die wennigsten werden wohl so ein Multimeter besitzen.

cmddegi schrieb:

Ich persönlich installiere bei Steckdosen den L1 immer schon links; wohl, weil er bei der Starkstromdose auch links ist.

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Bei mir persönlich ist an der Steckdose immer links der N. Grund, zu der Zeit wo ich gelernt hatte war noch Perilex im Drehstrombereich von Haushalten und Kleingewerbe der Favorit und dort ist oben links der N. Genau so hatten wir auch immer Freileitungen installiert. N zum Trafo geblickt oben Links.

Und schon haben wir L1 einmal links und einmal rechts. Abgesehen von den Steckdosen die 90 Grad gedreht sind. Dort ist er dann einmal oben oder unten.

Danke für die Erklärungen! Dann werde ich mir so einen 503 JUNG Schalter bestellen. Ja, sollte schon von JUNG sein, da unsere komplettes Haus mit dem JUNG-Schalterprogramm ausgestattet ist!

Das mit dem links und rechts bei dem L1- bzw. N-Leiter, macht sich dann bemerkbar, wenn man eine Steckdosenleiste mit "Fehlstromanzeige" anschließt. Habe so eine nämlich. Keine Ahnung wozu die gut sein soll, jedoch zeigt die mir einen Fehlstrom an. Sobald ich den Stecker umdrehe, ist die Fehlstromanzeige aus.... Also was das dann brinen soll.

Indako schrieb:

Hallo Websurfer,

wahrscheinlich war dies kein Montags Prüfstift sondern einer fürs Auto.

Habe selber so eine Prüflampe als Prüfstift für 12 Volt. Wenn das Kabel für die Masse nicht am oberem Ende eingesteckt ist, sieht das Ding wie ein ganz normaler Prüfstift für 250 Volt aus. Man muß schon genau hinsehen bzw. die Transparente Schrift lesen um den Unterschied zu sehen.

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Ich Setze diese art von Schraubendrehern seit Jahren ein.
Glaub mal, ich kenne die. Habe selbst noch 3 Stück in meinen
Wekzeugkoffer. Nur zum Spannungsprüfen nehme ich die nicht mehr.
Als Universeller Schraubendreher sind die Prädestiniert

cmddegi schrieb:

Besser eine Phase zuviel, als eine zuwenig, würde ich sagen

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Oh, da erinnere ich mich übel an Jugendtage. Wollte irgendwas anschließen, Spannung war vermeintlich da. Hab ewig gesucht und rumprobiert - nichts ging. Ist aber was, dass man nicht vergisst
Und für "mal eben so" hab ich immer noch einen