FI fliegt immer raus

Hallo alle zusammen,

da ich neu hier bin, weiß ich nicht so genau, ob ich hier im richtigen Forum schreibe.
Mein Problem ist, dass bei mir in der Wohnung seit kurzem immer der FI rausfliegt, allerdings immer nur, wenn ich nicht daheim bin. Da ich am Wochenenden immer zu meinen Eltern fahre, merk ich das immer erst Sonntags oder montags, was ein bissl doof ist, da dann mein Kühlschrank bzw Kühlfach abgetaut ist.
Habe jetzt über die Feiertage nur den Kühlschrank und meinen Router/Telefon angeschlossen, sonst ist alles rausgezogen und trotzdem flog der FI raus. Ich tippe ja auf den Kühlschrank, aber müsste dann nicht der FI ständig rausfliegen und nicht nur mal so am WE wenn ich nicht da bin?
Wenn ich daheim bin, kann ich alles anhaben, ohne irgendwelche Probleme zu haben.
Hat jemand einen Tipp wodran es liegen könnte? Oder doch besser einen Elektriker rufen?

Vielen Dank für die Hilfe

Grüße Christiane

Das Thema past besser ins Elektronik-Forum.
Es ist merkwürdig, dass der FI immer an den Wochenenden rausfliegt, aber das halte ich erst mal für Zufall. Ich würde den Kühlschrank mal vor dem Wochenende außer Betrieb nehmen, aber alles andere angeschlossen lassen. Wenn der FI danach noch drin ist, hast du den Übeltäter.
Wie alt ist der Kühlschrank? Und welchen Fehlerstrom hat der FI?

*moved from lifestyle*

Hallo,

habe den Kühlschrank gebraucht gekauft, dürfte so um die 4 Jahre alt sein. Ist eine Kühl-Gefrier-Kombi. Fehlerstrom vom FI werd ich nachher mal gucken wenn ich dahin fahre. Mal schauen ob der FI dann noch drin ist oder nicht. Kann den Kühlschrank natürlich mal nen Wochenende rausziehen, aber da der FI nicht jedes Wochenende rausfliegt, kann man dann schlecht sagen, ob es wirklich dadran liegt. Alles ziemlich merkwürdig.
Könnte es vielleicht an meinen Lampen liegen? Habe noch die an der Decke baumeln, die der Vermieter angeschlossen hat.

Vielen Dank für die Hilfe

Gruss
Christiane

Nein, die Lampen halte ich für unwahrscheinlich, es sei denn, die Lüsterklemmen, mit denen die Lampen angeschlossen sind, sind mit Farbe übermalt. Dann kann es durch Feuchtigkeit schon mal zu Fehlerströmen kommen. Wenn die Lampen ausgeschaltet sind, ist die Chance allerdings eher gering.
Oder hast du noch andere elektrische Verbraucher, einen Durchlauferhitzer zum Beispiel? Übrigens könnte auch ein PC über den Netzwerkanschluss (via Kabel) zum Router eine Fehlerquelle sein.

Hallo,

also mein FI hat folgende Daten:
NFI 40/0.5
Un=380/220V
In = 40 A
In = 0.5A

Einen Durchlauferhitzer habe ich auch. Habe nun mal die Sicherung des Durchlauferhitzers (3 Stück) und vom Herd (ebenfalls 3) rausgemacht. In der Küche hatte ich eine Lampe an der Decke, die 3 Glühbirnen enthielt, wobei nur 2 gingen. Beim genaueren Blick ist uns gestern aufgefallen, dass die dritte auch gar nicht richtig angeschlossen ist, die Ader war nicht in der Lüsterklemme fest. Die 3 Aderen die aus der Wand kommen und auf die Lüsterklemme meiner Lampe gingen, sind alle voll mit Farbe, wobei 2 zusammen auf eine Klemme gingen, was ich komisch fand. Nun habe ich diese Lampe mal abgeschraubt und nun kein Licht in der Küche . Mal schauen wie es aussieht, wenn ich am Montag in die Wohnung komme. Sind denn nicht 3 Aderen normalerweise für L1,N,PE? Dann wäre es ja ziemlich doof, 2 Adern zusammenzupacken (waren mit Farbe zusammengedrückt) und dann auf eine Klemme zu packen oder?
Ich befürchte, dass bei allen Lampen die Adern die aus der Decke kommen mit Farbe übermalt sind, da der Maler, der alles gestrichen hat, sich da keine besonders große Mühe gemacht hat.

Einen PC habe ich nicht angeschlossen, habe nur einen Laptop und der ist am Wochenende immer mit mir zusammen bei meinen Eltern

Wünsche allen einen guten Rutsch
Grüsse
Christiane

Chrissy83 schrieb:

Sind denn nicht 3 Aderen normalerweise für L1,N,PE? Dann wäre es ja ziemlich doof, 2 Adern zusammenzupacken (waren mit Farbe zusammengedrückt) und dann auf eine Klemme zu packen oder?

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Nicht unbedingt. Kann auch 2 mal Phase und einmal N sein.
wobei es recht ungewöhnlich ist. aber mich wundert so manches nicht mehr

aber in der Küche? Hätte das so erwartet. Im Schlafzimmer sind auch 3 Adern und an die Lampe sind dann L1, N, PE angeschlossen (die Lampen waren schon so angeschlossen vom Vermieter, baumeln aber nur an den Kabeln, aber ich habe noch keine schönen Lampen gefunden für die Zimmer).
Habe die 3 Adern durchgemessen. Von dem einem einzelnen zu den doppelten. EInmal gabs dann so um die 230 V und beim anderen 0 V.

Chrissy83 schrieb:

also mein FI hat folgende Daten:
NFI 40/0.5
Un=380/220V
In = 40 A
In = 0.5A

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Ui, ein 500 mA-FI - das muss schon ein ganz ordentlicher Leckstrom fließen, bevor der rausfliegt.

Einen Durchlauferhitzer habe ich auch. Habe nun mal die Sicherung des Durchlauferhitzers (3 Stück) und vom Herd (ebenfalls 3) rausgemacht.

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Gut. Wenn der FI über das WE drin bleibt, den Durchlauferhitzer über das nächste WE zuschalten.

Die 3 Aderen die aus der Wand kommen und auf die Lüsterklemme meiner Lampe gingen, sind alle voll mit Farbe, wobei 2 zusammen auf eine Klemme gingen, was ich komisch fand.

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Ja, das ist ungewöhnlich. Welche Farben haben diese Adern? Manchmal wird N (blau) und PE (grün-gelb) zusammengeklemmt, obwohl es sich um ein TN-S-Netz mit getrennten Null- und Schutzleitern handelt. Das ist ein grober Fehler, dabei können durchaus Fehlerströme fließen, die den 500mA-FI zum Auslösen bringen (einen 30 mA-FI sowieso).

Sind denn nicht 3 Aderen normalerweise für L1,N,PE?

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Genau.

Dann wäre es ja ziemlich doof, 2 Adern zusammenzupacken (waren mit Farbe zusammengedrückt) und dann auf eine Klemme zu packen oder?

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Nicht nur doof, sondern sogar fehlerhaft und möglicherweise (vermutlich) verboten.
Oder ist die Lampe von zwei Stellen aus schaltbar? Dann könnte es u.U. eine sog. Spar-Wechselschaltung sein, die zwar erlaubt, aber sehr ungewöhnlich ist.

Wünsche allen einen guten Rutsch

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Wünschen wir dir auch!

Egal88 schrieb:

Genau. Nicht nur doof, sondern sogar fehlerhaft und möglicherweise (vermutlich) verboten.

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Warum fiel mir da Direkt die Hamburger Schaltung ein?
Aber das mal nicht Vertiefen. war nur so ein Gedanke.


nen Guten Rusch

Ich habe die Wohnung schon seit dem 15.10 und find es nur ungewöhnlich, dass es erst im Dezember auftrat und nicht den Monat davor.
Vielleicht lags ja an der Lampe, dann hätte der Maler oder Laminatverleger Scheiß gebaut.
Habe keine Wechselschaltung, habe immer nur einen Schalter, daher fand ich das gestern so komisch, weil ich es nur kenne, dass man L1,N,PE hat und dann L1 und N anschließt und PE separat.
Wegen dem Durchlauferhitzer, selbst wenns jetzt nicht rausfliegt, heißt es ja nicht, dass es wirklich dadran lag, da es ja nur ab und zu mal rausfliegt und nicht in regelmäßigen Abständen. Alles sehr eigenartig, werd mal meine Vermieterin anrufen, obs da vorher schonmal Probleme gab.

Guten Rutsch und feiert alle schön

Bis nächstes Jahr

VIelen Dank schonmal für die zahlreiche Hilfe

Chrissy83 schrieb:

Habe keine Wechselschaltung, habe immer nur einen Schalter

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Dann sollten nie zwei Adern zusammengeklemmt sein.
Nochmal: welche Farben haben die Adern (unter der Deckenfarbe )? Je nach Potenzial auf dem N (abhängig von der restlichen elektrischen Last im Haus) kann es zu zu hohen Fehlerströmen kommen, wenn N und PE zusammengeklemmt sind:
Je mehr Verbraucher im ganzen Haus in Betrieb sind, desto höher ist der Strom über den N, dessen Spannungspotenzial dann gegen Erde höher wird, also auch mehr Ableitstrom zum PE fließt, wenn bei dir an der Lampe N und PE zusammengeklemmt sind. Das könnte m.E. durchaus die Ursache sein!

Hallo,

erstmal allen ein frohes neues Jahr und alles Gute für 2009.

Also, die Aderfarben weiß ich nicht, werde am Montag mal versuchen die Deckenfarbe da abzumachen und dann nochmal die Farben posten. Da aber beim Durchmessen einmal 230V und einmal 0V gemessen worden sind, müsste eigentlich der PE bei L1 oder N mit angeklemmt worden sein. Ich werde mich dann nächset Woche nochmal melden, noch funktioniert der Strom auch noch (rufe immer einmal am Tag an, wenns Telefon noch klingelt, dann ists STrom noch da, sonst kommt "Teilnehmer nicht erreichtbar").

Liebe Grüße
Christiane

Mysteriös ist das schon, aber L1 kann weder mit N oder PE zusammengeklemmt werden, das gibt einen satten Kurzschluß. Mache mal übers Wochenende alle Geräte aus, bzw, ziehe die Stecker aus den Dosen, sodaß auch keine Steckernetzteile mehr in Betrieb sind. Könnte es sein, daß ein Nachbar einen Weg gefunden hat, an Strom von Dir zu kommen, daß er eine Phase von Dir angezapft hat, aber den Nulleiter bei sich nutzt? Dann kommt der Strom von Dir nicht zurück über den FI,und er fliegt. Der Nachbar würde das gleiche Problem haben, er gibt mehr Strom zurück, als über den FI reinkommt, das wäre ja blöd.
Ein Fehlstrom von 0,5 ist schon hoch, da könnte schon ein Gerät bis zu 115 Watt Leistung dranhängen. Das ist aber nur eine Hypothese von mir, es muß nicht so sein!

werd dann mal alles rausziehen, ist ja draußen kalt genug für meine Sachen ausm Kühlschrank. Das Problem ist nur, dass der Fehler nicht ständig auftritt und ich wahrscheinlich so für 2 Wochen alles rausgezogen lassen müsste, um zu sehen ob vielleicht nen Nachbar mit dranhängt. Würde es ständig passieren wäre es viel viel leichter den Fehler zu finden.
Habe zur Zeit die Sicherungen vom Durchlauferhitzer abgestellt, werd das morgen mal wieder reinmachen (hab ja sonst kein heißes Wasser) und dann mal schauen. Wäre gut, wenn es dadran liegt, da es dann Vermietersache ist
Melde mich aber auf jeden Fall, wenn ich weiß wodran es liegt.

Habe gestern mit jemandem geredet, der meinte, dass es im Altbau vielleicht keinen PE gibt für Lampen an der Decke und es daher schon sein könnte, dass es nen Wechselschalter in der Küche ist (daher die 2 Aderen zusammen), dafür müsste ich mal meinen Schalter aufmachen und reingucken, ob dort auch 2 Aderen zusammengeschaltet sind.

Vielen Dank für die schnelle Hilfe hier in diesem Forum

Chrissy83 schrieb:

Habe gestern mit jemandem geredet, der meinte, dass es im Altbau vielleicht keinen PE gibt für Lampen an der Decke

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Deshalb meine Frage nach den Adernfarben.

und es daher schon sein könnte, dass es nen Wechselschalter in der Küche ist (daher die 2 Aderen zusammen)

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Auch dann sollten nirgendwo zwei Adern zusammengeschaltet sein, solange die Lampe nur an einer Stelle geschaltet wird!

Alles klar, werde mir das morgen abend nochmal alles genau angucken, in der HOffnung dass das Schneechaos nicht alzu groß ist und ich gut in meine Wohnung komme.
Melde mich dann nochmal.

Gruss
Christiane

Hallo Christiane,

mit Hoby-Mitteln kannst du das Problem nicht beseitigen.
Die gegebenen Ratschläge sind unbrauchbar und reine Zeitverschwendung.

Im Interesse deiner Gesundheit solltest du einen Elektriker rufen welcher die gesamte E Anlage überprüft und sicher macht.

Ein FI liegt raus wenn über L1, L2, L3 und N unterschiedliche Ströme fließen.
Der Strom welcher über L zum Verbraucher fließt muss über N wieder zurück kommen (Bei Wechselstrom Verbrauchern). Wenn unterwegs Strom über den PE abfließst, löst der FI aus.
In deinem Fall muss der Fehlerstrom (Strom Differenz) 500mA betragen. (Ein viel zu hoher Wert. Idaeal wären 50mA.)

Der FI fliegt auch raus wenn zwischen N und PE ein Kurzschluss besteht.
Bei einen Schluss von N nach PE löst der FI nur sporadisch aus. Das auslösen hängt davon ab wieviele Verbraucher Strom ziehen und wo sich der Kurzschluss (N nach PE) befindet.
So wie du den Fehler beschreibst könnte das bei dir der Fall sein.

Bei der Deckenlampe können sich sehr wohl mehrer Drähte in einer Klemme befinden.
Bei Lampen mit mehreren Glühbirnen wird von jeder Fassung ein Kabel zum Deckenanschluss geführt. Hier werden dann die einzelnen Leitungen mit einer Lüsterklemme verbunden und angeschlossen.
Die Binderfarbe die der Maler auf die Leitungen gekleckert hat läst sich relativ leicht abkratzen.

Ich denke mal, dass ein Elektriker dem Spuck innerhalb einer Stunde ein Ende bereiten würde.
Die Überprüfung und Reparatur dürfte ca. 100 Euro kosten. Soviel sollte dir deine Gesundheit wert sein

Gruß
Wolfgang

Scheierer schrieb:

Die gegebenen Ratschläge sind unbrauchbar und reine Zeitverschwendung.

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Nicht gerade die feine englische Art, alle Vorposter abzuqualifizieren und als Idioten hinzustellen.

Scheierer schrieb:

Wenn unterwegs Strom über den PE abfließst, löst der FI aus.

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Nicht nur, wenn der Strom über den PE abfließt, sondern immer, wenn er gegen Erde abfließt.

Scheierer schrieb:

In deinem Fall muss der Fehlerstrom (Strom Differenz) 500mA betragen.(Ein viel zu hoher Wert. Idaeal wären 50mA.)

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Prinzipiell hast du Recht, ein 500 mA-FI bietet keinen Personenschutz. Leider sind viele alte Installationen noch mit 500 mA-FIs ausgestattet. Aber so lange nicht wesentliche Änderungen an der elektrischen Anlage vorgenommen werden oder Gefahr für Leib und Leben droht, genießen diese Dinger (leider) Bestandsschutz.
Neue FIs haben übrigens einen Differenzstrom von 30 (nicht 50) mA.

Scheierer schrieb:

Bei einen Schluss von N nach PE löst der FI nur sporadisch aus. Das auslösen hängt davon ab wieviele Verbraucher Strom ziehen und wo sich der Kurzschluss (N nach PE) befindet.

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Wie ich bereits in einem meiner unbrauchbaren Ratschläge erklärt habe.

Scheierer schrieb:

Bei der Deckenlampe können sich sehr wohl mehrer Drähte in einer Klemme befinden.
Bei Lampen mit mehreren Glühbirnen wird von jeder Fassung ein Kabel zum Deckenanschluss geführt. Hier werden dann die einzelnen Leitungen mit einer Lüsterklemme verbunden und angeschlossen.

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Wenn du aufmerksam gelesen hättest, wäre dir nicht entgangen, dass Chrissi berichtet hat, dass zwei der drei Adern, die aus der Decke kommen, zusammengeklemmt sind, was ich bei einer normalen Ausschaltung für ungewöhnlich halte.

Scheierer schrieb:

Ich denke mal, dass ein Elektriker dem Spuck innerhalb einer Stunde ein Ende bereiten würde.
Die Überprüfung und Reparatur dürfte ca. 100 Euro kosten. Soviel sollte dir deine Gesundheit wert sein

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Sicherlich würde er das, aber es ging ja erst mal darum, überhaupt festzustellen, ob nicht eines der angeschlossenen Geräte den Fehler verursacht. In dem Fall hätte Chrissy die Kosten zu tragen, wenn es sich aber um einen Fehler der Installation handelt, muss der Vermieter die Kosten tragen.

P.S. @Chrissy: bist du gut in deine Wohnung gekommen?

Ich denke beide Egal88 und Scheierer haben in Ihrer Sichtweise recht.

Wenn ein 500mA FI ab und an fliegt, dann sollte man nicht damit spassen und einen Elektriker holen.

Meiner Meinung nach ist der FI selber kaputt, denn Feuchtigkeit etc die einen Personenschutz FI fliegen lässt, lässt einen ordinären Geräteschutz FI normalerweise kalt.

Wenn der FI aber nicht selber defekt ist, dann bahnt es ein grösseres Problem in dem Haushalt (vermutlich Boiler) an und dann rate ich zum Elektriker.

@Christiane

Hast Du in Elektroinstallationsarbeiten überhaupt Erfahrung ?