FI fliegt unsporadisch heraus

Hallo Zusammen,

ich hoffe ein Elektrofachmann kann mir bei meinem Problem weiterhelfen. In meiner Wohnung wurden vor nem Monat alte 2-adrige Leitung durch 3-adrige ersetzt. Hierzu wurden in der ganzen Wohnung auch neue Leitungen in die Schächte gezogen und neu verdrahtet. Der alte Schraubsicherungskasten wurde durch einen neuen ersetzt in dem nun auch zwei FI´s ("Bad" <--- Boiler, und "Allgemein") verbaut wurden. Als ich kürzlich in der Küche das Licht angemacht habe ist der "Allgemein" -FI geflogen. Es war sonst so gut wie nichts in Betrieb. Die Sicherung blieb intakt. Licht Verkabelung angeschaut,; Verkabelung intakt. FI ließ sich nicht mehr reindrücken. Küchen-Sicherung heraus genommen. Der FI ging immer noch nicht hinein. Küche und Kinderzimmer-Sicherung herausgenommen; FI ging wieder hinein ! Als ich nun den die Kinderzimmer-Sicherung wieder reingedrückt hab, ist wieder der FI geflogen. Im Kinderzimmer den Gefrierschrank vom Netz genommen; FI ging wieder rein... aber nicht lang... Fazit: Der FI fliegt völlig unspezifisch heraus. Kann der Elektriker einen Fehler gemacht haben, der für so einen völlig unerklärlichen Zustand verantwortlich ist ? PS: Der FI fliegt immer noch ab und zu, unabhängig davon wieviele Geräte wo in Betrieb sind.

Vielen, vielen Dank für Eure Antworten

Schöne Grüße

Frank

Erste Frage, die Wohnung ist dein Eigentum oder Miete?
Nächste Frage , hast du schon den Eigentümer / Vermieter informiert?
Bei der Konstellation solltest du schleunigst etwas unternehmen, oder war noch kein Kribbeln an irgendwelchen elektr. Geräten zu vernehmen?
Wo der Fehler liegt kann man nur vor Ort herausfinden.
Es gibt zwar Theorien, nur nützen die dir überhaupt Nichts, so du das nicht selbst beauftragt und bezahlt hast.
Und nach Möglichkeit einen fachkundigen Elektriker nicht nochmal den selben, der das verbockt hat.
Aber erklär uns bitte erst mal die ersten beiden Fragen.

Der Elektriker muss da keine Schuld haben.

Wenn der alles korrekt verkabelt und man dann ein Gerät ansteckt, das einen leichten Fehler hat, so das ein paar mA Fehlerstrom zu Stande kommen, so kann der Elektriker nichts dafür.

Am besten mal Elektriker holen. Der hat das nötige Prüfgerät um den Fehler zu lokalisieren.

klingt für mich so, als ob irgendwo eine Verbindung zwischen N und PE ist. EInfach mal von nem Elektrischen mit nem ISO Meser testen lassen.
Natürlich kann auch ein Gerät defekt sein, aber dieses sporadische Auslösen deutet auf ne Verbindung hin.

->
- im Sicherungskasten FI und Automaten Aus
- alle N´s abklemmen
- PE gegen JEDEN EINZELLNEN N Leiter Testen

necrodaemon5586 schrieb:

ich hoffe ein Elektrofachmann kann mir bei meinem Problem weiterhelfen.

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Am besten der Elektriker der die Anlage installiert und ab genommen hat.

Der ist, wenn er einen Fehler gemacht haben sollte, in der Gewährleistung. Aber nur wenn du nicht inzwischen selbst an der Anlage rum gespielt hast. Dann ist er erst einmal im Grunde aus der Gewährleistung raus und du hast ein Beweisproblem.

Und sollte es kein Fehler von Ihm sein, dann bekommst du halt eine Rechnung. Die Sicherheit sollte dir dieser Obolus sicher schon Wert sein.

Die Wohnung ist Eigentum und der Elektriker ein Familienmitglied...^^ :victory: Kann sein dass der was verbockt hat. Der hat nicht wirklich den sichersten Eindruck gemacht. Kann ein anderer Elektriker so einen nicht reproduzierbaren Fehler finden ?

Vielen, vielen Dank nochmals !

Ich vermute, der hat nicht direkt einen offensichtlichen Fehler gemacht.

Denn hätte er was falsch zusammen geklemmt, würde der FI immer fallen.

Es hört sich nach einem Isolationsfehler entweder an einem Kabel oder an einem angeschlossenen Gerät an.

Ein Elektiker mit entsprechendem Prüfgerät findet den Fehler.

Oder irgendwo ist eine Stelle feucht geworden...?

@ TE , hat dich die Arbeit des Familienmitgliedes Geld und eine Rechnung gekostet, also nicht nur das für Material?
Oder mußtest du eine Gegenleistung erbringen?
Es ist immer wieder das selbe Problem, habe ich selbst auch schon durch, im Verwandschaftsbereich ergeben sich sehr schnell Fehler durch fehlende Kompetenz oder fehlende Verantwortung.
Ein Fachbetrieb wäre hier in der Haftung, ein Fam.-Mitglied bekommt nur einen dumme Frage an den Kopf.
Wurde ein Meß- oder Abnahmeprotokoll erstellt oder dir ausgehändigt, sicher auch nicht?
Der Fehler kann in der Installation oder an gewissen Geräten liegen.
Heraus bekommt man das nur durch Einsatz von Meßtechnik über echte Elektrofachkräfte, die auch wissen was sie Messen und sich auch die Mühe machen den Fehler zu finden.
Nur mal so einen Tester an eine Steckdose oder den Verteilerkasten anklemmen und Rummessen, da hab ich schon viele Künstler in Blau (Elektriker) erlebt.
Ohne zu wissen was das Meßergebnis bedeutet, oder wie man das interpretiert, und dann auch mal die Verkleidung der UV abnehmen und sich die Verdrahtung anschauen.
Kannst ja mal Bilder von der Verteilung mit Verkleidung und ohne hier einstellen. Vllt. erkennt man aus der Ferne grobe Fehler.
Den Weg zum echten E-Fachmann wird dir aber keiner abnehmen können.
Und technische Zusammenhänge oder Spekulationen hier posten, bringt eigentlich auch nichts.

KillerKen schrieb:

klingt für mich so, als ob irgendwo eine Verbindung zwischen N und PE ist. EInfach mal von nem Elektrischen mit nem ISO Meser testen lassen.
Natürlich kann auch ein Gerät defekt sein, aber dieses sporadische Auslösen deutet auf ne Verbindung hin.

->
- im Sicherungskasten FI und Automaten Aus
- alle N´s abklemmen
- PE gegen JEDEN EINZELLNEN N Leiter Testen

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willst du, dass der fragesteller sich durch stromschlag umbringt? :be:

einem laien tipps zu geben, wie er an einer elektroinstalation "selbsthilfe" vornehmen kann artet ja fast schon in koerperverletzung - sowas ist lebensgefaehrlich! finger weg!!!

wenn da was schief geht, dann macht der user seinem namen bald alle ehre.

@necrodaemon5586
da stimmt was nicht, bitte einen experten vom fach um hilfe.
lieber einen elektriker den man bezahlt als die sicherheit deiner familie in gefahr.

necrodaemon5586 schrieb:

Die Wohnung ist Eigentum und der Elektriker ein Familienmitglied...^^ :victory: Kann sein dass der was verbockt hat. Der hat nicht wirklich den sichersten Eindruck gemacht. Kann ein anderer Elektriker so einen nicht reproduzierbaren Fehler finden ?

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Dein Bekannter hat möglicherweise zwei Probleme:

1. Er kommt aus einen anderen Bereich der Elektrotechnik. Z.B. arbeitet zur Zeit als Betriebselektriker. Oder er hat es mal gelernt, macht aber heute was anderes. In beiden Fällen fehlt Ihm einfach die Tägliche Erfahrung im Bereich Wohnungsinstallation. Deshalb war er möglicherweise etwas unsicher.

2. Es fehlen Ihm leider die Nötigen Messgeräte um so eine Anlage Fachgerecht zu Prüfen und auch obigen Fehler auf zu finden. So ein Messgerätesatz/Kombigerät kostet Komplett ab 1000 Euro aufwärts. Die gibt man auch nicht mal eben aus um nur gelegentlich in der Verwandtschaft zu helfen.

Und auch darf man nicht vergessen, der obige Fehler kann auch Nachträglich Entstanden sein. Zum Beispiel weil beim Aufhängen von Bildern, Leuchten oder Regalen die Leitung beim Bohren oder durch einen Nagel beschädigt wurde. Auch besteht die Möglichkeit das ein Angeschlossenes Gerät diesen Fehler Produziert.

Um aber auf Nummer sicher zu gehen, klär mal ab was dein Bekannter so aktuell im Elektrobereich macht. Eventuell kommt er ja Irgendwie über seinen Betrieb an ein Messgerät.

Zur Sicherheit kann es aber auch nichts Schaden wenn ein Elektrofachbetrieb vor Ort mal einen sogenannten E-Check durch führt und die Fertige Anlage mal auf Sicherheit überprüft. Je nach Umfang der Anlage und Region, wo du wohnst, sollte der Check etwa 250-500 Euro Maximal kosten. Einfach einen Kostenvoranschlag an fordern.

mr._nice schrieb:

willst du, dass der fragesteller sich durch stromschlag umbringt? :be:

einem laien tipps zu geben, wie er an einer elektroinstalation "selbsthilfe" vornehmen kann artet ja fast schon in koerperverletzung - sowas ist lebensgefaehrlich! finger weg!!!

wenn da was schief geht, dann macht der user seinem namen bald alle ehre.

@necrodaemon5586
da stimmt was nicht, bitte einen experten vom fach um hilfe.
lieber einen elektriker den man bezahlt als die sicherheit deiner familie in gefahr.

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mhm, ich schrieb, das ein Elektrischer das machen soll ^^ ! nicht er selbst!
Was ich beschrieb, ist die Vorgehensweise, wie der Elektriker den Fehler einkreist!

Übrigens, Falls was passiert (Brand, Verletzungen usw.) wird die ermittelnde Behörde und/oder die Versicherung so ziehmlich am Anfang nach nem Prüfprotokoll (DIN VDE 0100 Teil 610 - da Neuerrichtung/ Erstprüfung) fragen. Sollte keines vorhanden sein , tja, glaube den Rest kann man sich denken.

KillerKen schrieb:

Übrigens, Falls was passiert (Brand, Verletzungen usw.) wird die ermittelnde Behörde und/oder die Versicherung so ziehmlich am Anfang nach nem Prüfprotokoll (DIN VDE 0100 Teil 610 - da Neuerrichtung/ Erstprüfung) fragen. Sollte keines vorhanden sein , tja, glaube den Rest kann man sich denken.

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Wo ist das Problem?

1. Es gibt für den Bauherrn keine Pflicht die auf zu heben.

2. Rund 50% der Prüfprotokolle für Neu- und Umbauten entstehen aus Terminnot am Schreibtisch. Also im Grunde Null aussage.

3. Sind halt beim Brand, mit verbrannt.

Hallo Zusammen,

anbei ein kurzes Update: Problem immer noch nicht behoben...
Freitag war der Elektriker wieder da und hat mit nem Gerät die Steckdosen überprüft. Er hat quasi nen Fehler provoziert und dann hat ihm das Gerät die ms angezeigt, die der FI zum auslösen gebraucht hat. Bis bei einer war alles OK und bei dieser hat er die iwie repariert, so dass diese dann auch korrekt arbeitete.
Soeben...BUMM... wieder FI geflogen. Alles abgesteckt, ging nicht hinein. Es braucht immer etwa 1-1,5 h bis sie wieder hineingeht ohne das irgendetwas verändert wurde. Das gibts doch nicht oder ? Und es ist immer einmal am Wochenende; nie unter der Woche....

Ich bin ratlos !

Grüße

Wenn am ganzen Stromkreis nichts angesteckt ist, dann kann das Problem ja nur an der Leitung liegen, oder der FI selbst ist defekt.
Gibts irgendwelche besonderen Umstände, wenn der FI fliegt? Regen z.B.?

necrodaemon5586 schrieb:

Es braucht immer etwa 1-1,5 h bis sie wieder hineingeht ohne das irgendetwas verändert wurde.

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Lass ihn mal den FI austauschen, um den als Fehlerquelle ausschließen zu können. Dürfte erst mal der geringste Aufwand sein.

Regen kann ich ausschließen. An den vier Wochenenden wos jewils war, wars war zweimal regnerisch, aber zweimal auch nicht. Wir lassen jetzt den FI tauschen....

Schon erlebt: Ein Stück einer verkohlten Fassung hatte genug Leitfähigkeit den FI auszulösen.
Im Allgemeinen machen dies häufig Geräte mit Kondensatoren wie Kühlschranke. Aber auch die Neonröhren darf man nicht vergessen.

Alles was so sporadisch auftritt, ist nicht einfach zu lokalisieren. Auf den FI selbst tippe ich eigentlich nicht.

femi schrieb:

Auf den FI selbst tippe ich eigentlich nicht.

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Ich auch nicht, vor allem, wo er korrekt ausgelöst hat.
Ist aber das, was beim Eingrenzen erst mal keine große Mühe macht.
Und falls er es doch sein sollte, kannst dir an deiner restlichen Installtion den Wolf suchen.

Wenn ich vor diesem Problem stünde, würde ich mir einen Isolationstester besorgen und jeden Stromkreis hinter der Sicherung gegen Erde messen. Damit wäre der Fehler zumindest schon mal eingegrenzt.