Frühere Zeit der Erde beobachten

amihandot · 03.01.2009

Gleich vornweg:

Das wird jetzt sehr hypotetisch und nicht wirklich praktisch beweisbar (höchstens theoretisch).

Wenn man sich auf einen sehr sehr sehr fernen Planeten beamen könnte (z.B. einen, der 1000 Lichtjahre entfernt von der Erde ist) und man hätte ein Teleskop, mit dem man die Erdoberfäche betrachten könnte (bis ins Detail - alle Luftschichten und andere Teilchen, Planeten, usw. denken wir uns weg), dann könnte man doch die Erde so sehen, wie sie vor 1000 Jahren aussah (bei einer Entfernung von 1000 Lichtjahren).

Und wenn man dann dieses Teleskop in in Raumschiff packt und auf die Erde zufliegt (Aliens haben gesesehen, wie "weit" wir vor 1000 Jahren entwickelt waren und wollen uns nun angreifen) dann würde man doch alles in Zeitraffer sehen (natürlich müsste das Raumschiff entsprechend schnell sein, damit das überhaupt auffällt), oder?
Also den Aliens käme es so vor, als würden wir uns im Zeitraffer weiterentwickeln...

Dieser Gedankengang ist mir so gekommen, als ich grade in einem anderen Forum gestöbert habe

Grüße
ami

haxor · 03.01.2009

amihandot schrieb:
Das wird jetzt sehr hypotetisch und nicht wirklich praktisch beweisbar (höchstens theoretisch).

Das glaube ich kaum. Materie 1000 Lichtjahre weit binnen einer Sekunde zu transportieren, um von dort auf eine ältere Version der Erde zu schauen (mit einem Teleskop, Donnerwetter

), hieße, sie schneller als das Licht zu bewegen. Und Physiker (Einstein beispielsweise) haben Überlichtgeschwindigkeit ausgeschlossen.
"1000 Lichtjahre" ist übrigens eine Entfernungsangabe und keinesfalls mit der Zeitangabe von 1000 Jahren kongruent.

siggi112 · 03.01.2009

Hi Amihandot,

siggi112 · 03.01.2009

Hi Amihandot, hi Haxor.

von einem Teleskop welches auf einem 1000 Lichtjahre entfernten Planeten steht sieht man natürlich die Erde so, wie sie vor 1000 Jahren aussah.
Das ist Fakt und dazu muss man auch keine Materie transportieren.
Bewegt man sich nun von diesem Planeten mit Lichtgeschwindigkeit -schneller geht ja nicht- auf unsere Erde zu, würde man logischerweise zur aktuellen Zeit/Gegenwart hier ankommen.

Würde man während dieser "1000-jährigen Reise" einen oder mehrere Punkte auf der Erde anvisieren, könnte man z.B. sehen wie innerhalb weniger Sekunden der Kölner Dom oder der Eifelturm entsteht.
Von Überlichtgeschwindigkeit, die ja Zeitreisen ermöglichen würde, war doch nicht die Rede.
M.E. ein logischer Grund warum Überlichtgeschwindigkeit unmöglich ist.

Gruß
Siggi

Telcontar · 03.01.2009

Hi amihandot, ich finde den Gedankengang faszinierend und einmal völlig außer Acht lassend ob es möglich ist oder nicht, ist Deine Annahme rein theoretisch richtig.

Es ist aber zu bedenken, dass es eine rein visuelle "Zeitreise" ist. Man hat keine Möglichkeit, Einfluss auf die Bilder zu nehmen.

PeBe · 03.01.2009

siggi112 schrieb:
Würde man während dieser "1000-jährigen Reise" einen oder mehrere Punkte auf der Erde anvisieren, könnte man z.B. sehen wie innerhalb weniger Sekunden der Kölner Dom oder der Eifelturm entsteht.

das stimmt so nicht, man wuerde alles in der doppelten geschwindigkeit ablaufen sehen.
dazu brauechte man dann aber noch weitere hilfsmittel, mit einem rein optischem teleskop koennte man garnichts sehen. dadurch dass ich dem licht was von der erde kommt mit lichtgeschwindigkeit entgegenfliege verdoppelt sich die frequenz der lichtwellen, deswegen muesste ich die erst wieder auf sichtbare frequenzen herabsetzen.

amihandot · 03.01.2009

haxor schrieb:
Das glaube ich kaum. Materie 1000 Lichtjahre weit binnen einer Sekunde zu transportieren, um von dort auf eine ältere Version der Erde zu schauen (mit einem Teleskop, Donnerwetter ), hieße, sie schneller als das Licht zu bewegen.

Deshalb kam dann das Beispiel mit den Alien

haxor schrieb:
"1000 Lichtjahre" ist übrigens eine Entfernungsangabe und keinesfalls mit der Zeitangabe von 1000 Jahren kongruent.

Logisch, sonst hätte ich nicht gesagt, dass der Planet 1000 Lichtjahre entfernt liegt

@siggi
Gut, so in etwa hatte ich mir das auch gedacht

Telcontar schrieb:
Es ist aber zu bedenken, dass es eine rein visuelle "Zeitreise" ist. Man hat keine Möglichkeit, Einfluss auf die Bilder zu nehmen.

Richtig, denn sonst müsste man ja wieder schneller als das Licht sein, was ja bekanntlich nach aktuellem Standpunkt der Physik nicht möglich ist.

@PeBe
Öh, wie sähe es denn aus, wenn die Frequenzen des Lichts so erhöht würden...?

Grüße
ami

Kalle-Klump · 03.01.2009

Um hier über die Faszination Lichtgeschwindigkeitsreisen zu diskutieren, sollte man lieber vorher die Theorien von Albert Einstein zum Thema Relativitätstheorie lesen.

Egal88 · 03.01.2009

amihandot schrieb:
Öh, wie sähe es denn aus, wenn die Frequenzen des Lichts so erhöht würden...?

Je schneller du sich auf eine Strahlungsquelle zubewegst, desto höher wird sie sog. "Blauverschiebung": die Frequenz der eintreffenden Strahlung wird höher. Im All lässt sich bei entfernten Galaxien eine Rotverschiebung (das Gegenteil der Blauverschiebung) beobachten, weil das Weltall expandiert, die Galaxien sich also von uns wegbewegen.

Bei der Blauverschiebung würde sich ein Großteil des sichbaren Lichtes ins Ultraviolette verschieben. (Auf die Gefahren, die einem Raumfahrer durch die anderen erhöhten Wellenlängen (Röntgen-, Gamma- und die kosmische Höhenstrahlung) drohen würden, gehe ich jetzt mal nicht ein.

)

siggi112 · 03.01.2009

PeBe schrieb:
das stimmt so nicht, man wuerde alles in der doppelten geschwindigkeit ablaufen sehen.

Das will ich so nicht glauben.
Nehmen wir rein fiktiv an der Bau des Kölner Dom hätte exakt vor 1000 Jahren begonnen.
Baubeginn 3. Januar 1009 unserer Zeitrechnung.
Fertigstellung heute, 3. Januar 2009.
Der Beobachter auf dem 1000 Lichtjahre entfernten Planeten sieht heute durch sein "Teleskop" die Grundsteinlegung, steigt in seinen Lichtgeschwindigkeits-Hubschrauber und hebt ab Richtung Erde.
Wenn nun für den Beobachter alles mit nur doppelter Geschwindkeit ablaufen soll ,wäre der Dom aus seiner Sicht nach der halben Reise von 500 Jahren bereits fertiggestellt.
Das wäre dann heute, 3. Januar 2009.

Der Beobachter hat aber noch eine Reise von 500 Jahren vor sich.
Demnach müsste er ja 500 Jahre nach Fertigstellung des Doms auf der Erde landen.
Richtfest war aber heute 3. Januar 2009.
Der Beobachter landet also, obwohl er sich "nur" mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegt hat, nach deiner Theorie in der Zukunft, 250 bzw. 500 Jahre nach Fertigstellung des Doms.
Das geht überhaupt nicht, der muss exakt zum Richtfest hier sein.

Gruß
Siggi

ppm007 · 04.01.2009

Naja, so ist halt mit der Relativität der Zeit.

Daher kommt auch das Zwillings-Paradoxon

1000Lj .NE. 1000J solange man sich mit v(c) bewegt

Telcontar · 04.01.2009

Zeit und Raum in diesen Dimensionen ist schwer zu erfassen, nicht wahr?

Also, ich sehe das so (reine Theorie unter der Voraussetzung, technische Hindernisse umgehen zu können):
Ein ET in 1.000 LJ Entfernung sieht durchs Teleskop.
Visuell erhält er 1.000 Jahre alte Informationen. Die Konstante Zeit ist aber das "Jetzt". Wenn er durch sein Teleskop schaut, ist es hier der 04.01.2009.

Fliegt er nun auf Grund des visuellen Eindrucks mit Lichtgeschwindigkeit in unsere Richtung, kommt er erst 04.01.3009 bei uns an, da er ja 1.000 Jahre benötigt.
Während des Fluges würde er tatsächlich den Bau des Doms in doppelter Geschwindigkeit sehen. Am 04.01.2059 müsste er dann eigentlich sehen, was hier heute los ist, oder

PeBe · 04.01.2009

siggi112 schrieb:
Baubeginn 3. Januar 1009 unserer Zeitrechnung.
Fertigstellung heute, 3. Januar 2009.
Der Beobachter auf dem 1000 Lichtjahre entfernten Planeten sieht heute durch sein "Teleskop" die Grundsteinlegung, steigt in seinen Lichtgeschwindigkeits-Hubschrauber und hebt ab Richtung Erde.
Wenn nun für den Beobachter alles mit nur doppelter Geschwindkeit ablaufen soll ,wäre der Dom aus seiner Sicht nach der halben Reise von 500 Jahren bereits fertiggestellt.
Das wäre dann heute, 3. Januar 2009.

wenn er heute los fliegt, ist er in 1000 jahren hier, das waere also 3009, in den 1000 jahren seines fluges sieht er aber den zeitraum von 1009 bis 3009, also 2000 jahre.

amihandot · 04.01.2009

Ja, und nach der Hälfte seines Fluges, also nach 500 Jahren, sieht er die Welt so, wie sie am Tage seiner Abreise wirklich war

@Telcontar
Nach 500 und nicht nach 50 Jahren

Telcontar · 04.01.2009

Ups, natürlich, Du hast Recht. Also im Jahr 2509 :ja:

Kalle-Klump · 04.01.2009

Telcontar schrieb:
Zeit und Raum in diesen Dimensionen ist schwer zu erfassen, nicht wahr?

Ein ET in 1.000 LJ Entfernung sieht durchs Teleskop.
Visuell erhält er 1.000 Jahre alte Informationen.

Sicher auch für Dich schwer zu erfassen?

1 Lichtjahr ist nicht gleichzusetzen mit einem Erdenjahr. Er sieht nur die Lichtreflexe, die seit geraumer Zeit unterwegs sind. Um zu bestimmen, wie sich das Zeitverhältnis auf der Reise bestimmt, muss erstmal die Erfassung des Lichtes definiert werden. Wenn er nun 1000 Jahre unterwegs Richtung Licht wäre, würde sich nicht automatisch das Gegenlicht auch mit doppelter Geschwindigkeit zu ihm bewegen, sondern weiterhin mit Lichtgeschwindigkeit. Das ist in der Relativitätstheorie bereits bewiesen. Demzufolge kann es auch nicht zu einem Zeitraffer wie hier beschrieben kommen.

amihandot · 04.01.2009

@Kalle-Klump
Nein, das "Licht der Erde" kommt ihm nicht doppelt so schnell entgegen, sondern immer noch mit Lichtgeschwindigkeit.
Aber da er selberin unserem Beispiel mit v=c unterwegs ist, sieht es doppelt so schnell aus.

Denn das widerlegt die Relativitätstheorie nicht!

Außerdem ist das der einzig logische Schluss, denn wenn das nicht der Fall wäre, müsste unser ET ja doch wieder Zeitreisen schaffen, ohne auf Überlichtgeschwindigkeit zu kommen

Kalle-Klump schrieb:
Lichtjahr ist nicht gleichzusetzen mit einem Erdenjahr.

Das ist klar... Ein Lichtjahr ist schließlich eine Entfernung... Und ich denke, da muss man nicht merh draufhinweisen, da das wohl jeder wissen dürfte....
Aber es ist doch wieder mit einem Erdenjahr zu vergleichen, da es die Strecke ist, die das Licht in einem Erjahr zurücklegt

Grüße
ami

Telcontar · 04.01.2009

Jep, das sehe ich ebenso :ja:

Kalle-Klump · 04.01.2009

amihandot schrieb:
Außerdem ist das der einzig logische Schluss, denn wenn das nicht der Fall wäre, müsste unser ET ja doch wieder Zeitreisen schaffen, ohne auf Überlichtgeschwindigkeit zu kommen

Und wie sieht die Theorie aus, wenn das Licht zwar entgegenkommt, aber die Quelle weiterhin konstant am Platz bleibt?! Das ist ein Teil des Zwillingsparadoxon!

Telcontar · 04.01.2009

Wieso? Es passiert ja nichts. Auf der Reise ändert sich doch nur die visuelle Information.

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