Globale Erwärmung - Ein Schwindel?

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Kalle-Klump

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Der große Schwindel über die "globale Erwärmung"
Marcus Bachler berichtet über den Film The Great Global Warming Swindle: "Uns wird gesagt, dass das Klima der Erde sich ändert, aber das Klima der Erde ändert sich ständig. In der Geschichte der Erde hat es zahlreiche Perioden gegeben, in denen es viel wärmer und viel kälter war als heute." Auf Frontpagemag.com spricht Jamie Glazov mit dem Christopher C. Horner, der gerade das Buch The Politically Incorrect Guide to Global Warming (and Environmentalism) veröffentlicht hat. Und George Reisman sagt uns, wovor wir uns fürchten müssen: "Nicht die globale Erwärmung ist eine Bedrohung, sondern die ökologistische Antwort darauf." Denn wir haben von den Ökologisten nichts Gutes zu erwarten: "Die Umweltbewegung schätzt nicht die industrielle Zivilisation. Sie fürchtet und hasst sie." Quelle.


Václav Klaus: "Global Warming ist ein Mythos"
"Letzten Mittwoch hat die EU CO2-Emissionsgrenzen für neue Autos beschlossen. Eine Woche zuvor hat das UN-Klimapanel IPCC einen Report vorgestellt, der, wie die Reports zuvor, die globale Erwärmung als eine der großen Bedrohungen für die gesamte Zivilisation bezeichnet. Der Stern-Report war mit ähnlichen Bedrohungsszenarien bereits vorher erschienen. Gleichzeitig beschließen Sie zu verkünden, dass Globale Erwärmung ein Mythos ist. Versuchen Sie bitte zu erklären, wie Sie zu Ihrer Auffassung kommen!

Klaus: Das ist nicht meine Idee. Global warming ist ein Mythos, und ich denke, dass jeder ernsthafte Mensch und Wissenschaftler dies auch sagt. Es ist nicht in Ordnung, sich auf das UN-Gremium zu berufen. IPCC ist kein wissenschaftliches Gremium: es ist eine politische Institution, eine Art Nicht-Regierungs-Organisation mit grünem Charakter. Es ist kein Forum von neutralen Wissenschaftlern oder eine ausgewogene Gruppe von Wissenschaftlern. Seine Mitglieder sind politisierte Wissenschaftler, die sich mit einseitiger Meinung und mit einseitigem Auftrag dort einfinden. Somit ist es ein unwürdiger Unfug, dass die Leute nicht auf den fertigen Report warten, der Mai 2007 erscheint, sondern in solch übertriebener Weise auf die Zusammenfassung für Politiker SPM reagieren, bei dem alle wenn´s und aber´s herausgestrichen, gelöscht sind und durch übermäßig vereinfachte Thesen ersetzt sind. Das ist eindeutig ein unglaubliches Versagen vieler Leute, vom Journalisten bis zu Politikern… Wenn die Europäische Kommission prompt auf so einen Trick hereinfällt, ist das ein weiterer sehr guter Grund dafür, dass die Staaten selbst und nicht die Kommission über solche Dinge entscheiden sollten.

Wie erklären Sie sich, dass wir keinen anderen vergleichbaren großen Staatsmann in Europa erkennen können, der Ihren Standpunkt unterstützen würde? Niemand von denen scheint so ausgeprägte Meinungen zu vertreten.

Andere hochrangige Politiker drücken ihre Zweifel an der globalen Erwärmung nicht aus, weil die Peitsche der politischen Korrektheit ihnen die Stimme abwürgt.

Aber Sie sind kein Klimatologe. Haben Sie ausreichendes Wissen und genug Informationen?

Umweltschutzhysterie ist eine metaphysische Ideologie und hat als eine Weltanschauung nichts mit Naturwissenschaft oder dem Klima zu tun. Leider hat sie auch nichts mit Sozialwissenschaften zu tun. Trotzdem ist sie schick geworden, und diese Entwicklung macht mir Sorgen. Der zweite Teil meiner Antwort sollte sein: Wir haben auch jede Menge Reporte, Studien und Bücher von Klimaforschern, deren Ergebnisse genau entgegengesetzt sind. Natürlich habe ich nie die Eisdicke in der Antarktis gemessen. Tatsächlich weiß ich nicht, wie das geht, und ich habe nicht vor es zu lernen, und ich behaupte nicht, ein Experte in solchen Messungen zu sein. Trotzdem weiß ich als wissenschaftlich orientierter Mann, wie man wissenschaftliche Abhandlungen über diese Fragen liest, zum Beispiel über das Eis in der Antarktis. Dazu muss ich kein Klimaforscher sein. Die Papiere, die ich gelesen habe, führen einfach nicht zu den Schlussfolgerungen, die wir in den Medien sehen. Aber ich versichere Ihnen eines: dieser Punkt beunruhigt mich. Und daher habe ich vorige Weihnachten begonnen, einen Artikel darüber zu schreiben. Der Artikel nahm an Umfang zu und es wurde ein Buch daraus. In einigen Monaten kommt es heraus. Eines der sieben Kapitel wird meine Meinungen zum Klimawandel darlegen. Umwelthysterie und grüne Ideologie sind etwas ganz anderes als Klimawissenschaft. Von dieser Ideologie werden Mancherlei Geschrei und auch Erkenntnisse der Wissenschaft missbraucht.

Warum, glauben Sie, sind konservative Medien skeptisch, während die linksorientierte Medien die globale Erwärmung als eingeführte Tatsache ansehen?

Die Trennlinie verläuft nicht genau zwischen Linken und Rechten. Dennoch ist es offenkundig, dass die Umwelthysterie eine neue Verkörperung linker Ideologie ist.

Wenn Sie dies alles betrachten, selbst wenn Sie recht hätten …

...Ich habe Recht...

...Haben wir nicht empirische Erkenntnisse und Fakten, die wir mit unseren Augen sehen können, die belegen, dass der Mensch unseren Planeten und sich selber ruiniert?

Das ist solch ein Unsinn, einen größeren Unsinn habe ich wahrscheinlich noch nie gehört.

Glauben Sie nicht, dass wir dabei sind, unseren Planeten zu zerstören?

Das will ich jetzt überhört haben. Eigentlich kann nur Al Gore so argumentieren: ein vernünftiger Mensch kaum. Ich sehe keinerlei Zerstörung unseres Planeten, ich habe nie eine gesehen und ich glaube nicht, dass ein verständiger und ernsthafter Mensch sagen würde, er hätte sie gesehen. Schauen Sie, Sie gehören den Wirtschaftsmedien an, da sollte man eine gewisse ökonomische Grundausbildung bei Ihnen erwarten. Mein Buch wird diese Fragen beantworten. Zum Beispiel wissen wir, dass eine enge Korrelation besteht zwischen dem Aufwand, den wir auf unsere Umwelt verwenden einerseits und den technologischen und wirtschaftlichen Möglichkeiten auf der anderen Seite. Es ist klar, dass, je ärmer die Länder sind, umso rauher behandeln sie die Natur. Und umgekehrt: je reicher die Gesellschaften sind, desto mehr tun sie für die Umwelt. Fest steht auch, dass es Gesellschaftssysteme gibt, die die Umwelt schädigen – indem sie das Privateigentum abschaffen und ähnliche Dinge – und zwar weit mehr als die freien Systeme. Dieser Zusammenhang wird auf Dauer entscheidend sein. Er zeigt sich ganz einfach darin, dass die Natur heute am 8. Februar 2007 unvergleichlich besser geschützt ist als am 8. Februar, zehn, fünfzig oder hundert Jahre zuvor. Aus diesem Grunde frage ich: Wie können Sie einen solchen Satz sagen, den Sie eben formulierten? Eigentlich nur, wenn Sie nicht bei Sinnen sind? Oder war es eine Provokation - und ich bin so naiv und lasse mich zu all diesen Antworten bewegen. Oder bin ich gar nicht naiv, und Sie gaben einfach Ihre ehrliche Meinung wieder. Letzteres ist wohl der Fall. " Quelle.

################################

Da frag ich mich wieder allen Ernstes, welche Richtung diese Berichterstattung aufzeigt. Ist es eine Antikampange gegen die Zurecht falsch erhobenen Aussagen über den Klimawandel? Ist es eine Anti-Pressen Kampagne mit ungewissen Ziel? Ist es eine Beschwichtigung der Erdöl-Lobiisten, das wir weiterhin unbesorgt mit deren Exportgüter umgehen dürfen? Sieht sich diese Aussage als ökologische Antwort gegen die Atompolitik (aus meiner Sicht eher weniger, da dies nur in D eine Frage darstellt)...? Ich kann mich in meiner Denkweise nicht zwischen Erdöllobiisten und einer Aufklärungskampagne entscheiden...
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #2
haxor

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Vielleicht haben einige hier mitbekommen, dass das US Enterprise Institute einige ziemlich hohe Summe für Wissenschatschaftler ausgelobt hat, die den Klimareport der UN widerlgene. Das USEI ist eine erzkonservative Denkschmiede...
Für mich stellt sich die Frage nachdem ich den Film von Al Gore gesehen habe nicht...
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #3
TotoSchm

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Klar ändert sich das Klime der Erde ständig, aber doch nicht innerhalb von 50 oder 100 Jahren.
Das ist mal wieder Ami-Propagande pur. Als ob die sich jemals im "political correctnes" geschert hätten.
CO2 ist nunmal ein Treibhausgas und wenn es in grossen Mengen in die Atmosphäre geblasen wird, wird es nunmal wärmer.
Ich versteh echt nicht wie sowas heutzutage noch anzuzeifeln ist.

Allein diese Aussage entarnt den Mann als "unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck]"
Es ist klar, dass, je ärmer die Länder sind, umso rauher behandeln sie die Natur. Und umgekehrt: je reicher die Gesellschaften sind, desto mehr tun sie für die Umwelt.
Wir können echt froh sein das nicht alle auf dem amerikanischen Standard sind, sonst sehe es echt düster aus.

Und die Urangst der Kapitalisten vor irgendwelchen linken Kommunisten zu schüren ist mal wieder Polemik pur.

Eigentlich ist es schon traurig das solche Deppen überhaupt irgendwo Gehör finden.


Grüsse
 
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  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #4
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Global warming kann der Typ ja für einen Mythos halten, aber dass wir in Deustscland seit ca. 15 Jahren keinen richtigen Winter mehr hatten ist garantiert kein Mythos.
Klausi ist meiner Ansicht nach gekauft. Von den Amis, von Öl-Heinis etc.
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #5
G

GD]Knaller[

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aber dass wir in Deustscland seit ca. 15 Jahren keinen richtigen Winter mehr hatten

hmm wir hatten hier im hochsauerland/nrw letztes jahr schnee bis anfang MAI!!
und jetzt liegen grade 20-30cm
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #6
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vma

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Ich sehe das so:

1) Es gab schon viele Temperaturschwankungen ueber lange Perioden und was sich im Moment bemerkbar ist, faellt absolut NICHT aus der Norm. Denkt doch mal z.B. an die verschiedenen Eiszeiten.

2) Umweltverschmutzung ist wiederum was ganz anders: wer beides in einem Topf wirft, der hat schon argumentativ verloren.

3) Das Ozonloch ist auch ein ANDERES Thema.

4) CO2 gab es ganz am Anfang der Entstehung der Erde. Es waren die Algen die diesen zu O2 gewandelt haben und erst dadurch ist das Leben entstanden. Wenn man sich die Entwicklung der Erde anschaut, wird man feststellen, dass es im Durchschnitt immer mehr CO2 gab als heute (allerdings gab es da auch keine Tiere/Menschen).

Fazit:

1) Umweltschutz bedeutet:

- weniger Wasser verschmutzen
- weniger Treibgase verblasen um das Ozonloch zu schuetzen
- weniger CO2 zu verbrauchen, als O2 von Pflanzen/Algen produziert wird
- den Planeten nicht radioaktiv zu belasten
- keine giftigen Chemikalien verbreiten und in den Grundboden versickern lassen

Das hat aber alles nichts mit der Klimaerwaermung zu tun!

Gruss,
vma
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #7
haxor

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Natürlich hat CO2 etwas mit Klimaerwärmung zu tun :confused:
Es setzt sich in Massen in der Atmosphäre fest, und verhindert so, dass Sonnenstrahlen ins All zurückgegeben werden können. Es ist ja nicht umsonst ein Treibhausgas...
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #8
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Du glaubst doch nicht wirklich, dass das CO2, dass in den letzten 100 Jahren produziert wurde, einen Klimawandel herbeifuehren kann.

Du bist dir im Klaren, dass die Erdatmosphaere zu Beginn hauptsaechlich aus CO2 bestand, dass ueber MILLIONEN JAHRE von Algen zu O2 umgewandelt wurde.

Ich meine damit nicht, dass nichts tun sollte, aber mit uebertriebenen Argumenten kommt man auch nicht weit.

Gruss,
vma
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #9
MagicMatze

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Und Menschen und erst recht die Wetteraufzeichnungen gibt es nur seit einigen Bruchteilen der Erdgeschichte. Daraus zu schließen, dass sich das Klima unnatürlich ändert ist schlicht falsch - es weis einfach niemand, weil es ja keine "direkten" Vergleiche gibt.

Das einzigste Problem mit dem CO2 dürfte wohl sein, dass es immer weniger Pflanzen gibt, die dieses Gas aufbrauchen, umwandeln und binden. Dies kommt von der starken Abholzung und die damit verbundene Wüstenbildungen durch Winderrosionen. Das Gas gelangt vermehrt in die Atmosphäre und wirkt dort als Treibgas.

Dies ist das eigentliche Problem. Gegenden auf der Erde werden zunehmend trockener und die allgemeine Verteilung der Warm/Feuchwinde auf der Erde ändert das Ökosystem (Golfstrom etc.).

Somit ändert sich das Klima indirekt. Abhängig von sehr vielen Faktoren (die der Mensch allerdings stärker beeinflusst als andere Lebewesen).

Jedoch können auch externe Faktoren auftreten, wie Abweichungen in der Umlaufbahn zur Sonne, Drehung der Erdachse etc.

Fazit: Das natürliche Gleichgewicht MUSS bestehen bleiben! Der Planet Erde ist so kostbar und vermutlich der einzigste bewohnbare Planet weit und breit.
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #10
Lambo-Benni

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Allein diese Aussage entarnt den Mann als "unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck]":
Es ist klar, dass, je ärmer die Länder sind, umso rauher behandeln sie die Natur. Und umgekehrt: je reicher die Gesellschaften sind, desto mehr tun sie für die Umwelt.
Bitte bezeichne neimanden als "unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck]", weil Du ihn nicht verstehst. Glaubst Du denn, Du hast mehr Ahnung, als die Wissenschaftler, die sich seit Jahren damit beschäfitgen? Etwas mehr Respekt und weniger Arroganz bitte! Ich versichere Dir, dass der Mensch,der diesen Satz formulierte mehr Verstand hat, als Du hier propagierst.

Zudem ist der Satz richtig und wohl formuliert. Allerdings kann der Satz auch richtig sein, wenn Du den Sinn umkehrst, es ist kein Widerspruch!

Global warming kann der Typ ja für einen Mythos halten, aber dass wir in Deustscland seit ca. 15 Jahren keinen richtigen Winter mehr hatten ist garantiert kein Mythos.
:confused: Dieser Winter war der erste in diesem Jahrtausend von dem man sagen kann, es war kein überdurchschnittlich starker Winter, also hier in Deutschland. Was letztes Jahr im hohen Norden passiert ist, wäre hier schon eine Katastrophe. OK, das war es dort auch, aber da leben zu wenige Menschen, um das direkt zu registrieren, aber wer interessiert ist, kam nicht drumherum.

Klausi ist meiner Ansicht nach gekauft. Von den Amis, von Öl-Heinis etc.
Die Möglichkeit schließe ich nicht aus.;)


Ich denke schon, dass die Klimaerwärmung um sich greift, sicherlich auch von dem Menschen (mit)verursacht, aber man kann nicht einfach sagen, das und das muss aufhören, dann wirds besser... dafür ist die Situation einfach viel zu komplex, das wäre stupide. Was meint Ihr denn, warum die Politiker nichts zustande bekommen, sicher nicht, weil sie wollen, dass die Welt untergeht*.

Gruß
Benni


* dramatisiert;)
 
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@Lambo-Benni
da es hier um CO2 Austoss geht nur mal ein paar Fakten wer hier wieviel CO2 produziert.
Mit was wollen die "armen" Staaten denn auch CO2 produzieren? Die haben keine vernünftige Stromversorgung und kaum Autos. Die haben höchsten ein paar Kühe die das Treibhausgas Methan produzieren.
Die anderen Umweltsünden der armen Staaten sind ein anderes Thema.

Bitte bezeichne neimanden als "unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck]", weil Du ihn nicht verstehst. Glaubst Du denn, Du hast mehr Ahnung, als die Wissenschaftler, die sich seit Jahren damit beschäfitgen? Etwas mehr Respekt und weniger Arroganz bitte! Ich versichere Dir, dass der Mensch,der diesen Satz formulierte mehr Verstand hat, als Du hier propagierst.
Und meinst du denn nur weil jemand einen Dr. Dr. phil. rer. nat. und was weiss ich für Titel hat, kann der nicht von der Industrie für so einen Schwachsinnsartikel bezahlt worden sein.
Das hat auch nichts mit Arroganz oder Respekt zu tun, man sollte nur ab und zu mal selber seinen Verstand einschalten und nicht alles glauben was die tollen Wisssenschaftler uns alles weismachen wollen.
Und was wäre wenn ich auch zufällig einen Dipl. Ing Titel Fachrichtung Umwelttechnik hätte.
Ich denke schon das ich weiss wovon ich rede. Und es gibt auch andere Wissenschaftler die sich seit Jahren mit dem Thema beschäftigen und genau das Gegenteil behaupten.

Zudem ist der Satz richtig und wohl formuliert. Allerdings kann der Satz auch richtig sein, wenn Du den Sinn umkehrst, es ist kein Widerspruch!
Vieleicht kannst du diesen Satz für mich dummen arroganten Menschen mal näher erläutern.
Wenn ich den Sinn eines Satzes umkehre ist das sehr wohl ein Wiederspruch. Ist halt genau das Gegenteil des vorherigen Satzes.



Das das Weltklima Schwankungen unterliegt bestreite ich ja auch nicht.
Wir befinden uns warscheinlich auch in einer Periode wo das Klima sich wieder erwärmt.
1) Es gab schon viele Temperaturschwankungen ueber lange Perioden und was sich im Moment bemerkbar ist, faellt absolut NICHT aus der Norm. Denkt doch mal z.B. an die verschiedenen Eiszeiten.
Ich weiss jetzt nicht was du als die Norm bezeichnest. Es gibt zwar eine gewisse Periodizität der Schwankungen aber die vollziehen sich in Zeiträumen von 10 000 bis 100 000 Jahren. Man kann nicht sagen nächstes Jahr müsstes es mal wieder kälter werden.

Und Menschen und erst recht die Wetteraufzeichnungen gibt es nur seit einigen Bruchteilen der Erdgeschichte. Daraus zu schließen, dass sich das Klima unnatürlich ändert ist schlicht falsch - es weis einfach niemand, weil es ja keine "direkten" Vergleiche gibt.
Man braucht auch keine Wetteraufzeichnungen um auf das Wetter zu schliessen, man kann dazu Bohrkerne aus der Arktis, Gesteinsschichten und andere Möglichkeiten nutzen.

Du bist dir im Klaren, dass die Erdatmosphaere zu Beginn hauptsaechlich aus CO2 bestand, dass ueber MILLIONEN JAHRE von Algen zu O2 umgewandelt wurde.
Und welche Temperaturen haben vor über einer Million Jahren geherscht?
Das Problem ist ja eigentlich auch nicht die Klimaerwärmung. Die Natur (soweit noch vorhanden) würde irgendwie damit klarkommen.
Vor Millionen von Jahren hat das nur ein paar Quastenflosser gestört.
Das Problem ist mal wieder, wie wird der Mensch damit klarkommt. Überflutungen Dürre.....Das ganze ist eher ein wirtschaftschaftliches und soziales Problem. Wohin mit den ganzen Holländern wenn es überflutet wird:).
Aber wenn der Mensch das in Millionen von Jahren gebundene CO2 innerhalb von Jahrhunderten wieder freisetzt kann das nicht ohne Folgen bleiben. Das ist für mich so klar wie, das ich nass (nein ich bin keine Frau) werde wenn es Regnet (und ich keinen Schirm habe).

Grüsse
 
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Lambo-Benni

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da es hier um CO2 Austoss geht nur mal ein paar Fakten wer hier wieviel CO2 produziert.
Mit was wollen die "armen" Staaten denn auch CO2 produzieren? Die haben keine vernünftige Stromversorgung und kaum Autos. Die haben höchsten ein paar Kühe die das Treibhausgas Methan produzieren.
Die anderen Umweltsünden der armen Staaten sind ein anderes Thema.
Habe ich irgendwo etwas anderes behauptet:confused: , aber danke für den Link.
Und meinst du denn nur weil jemand einen Dr. Dr. phil. rer. nat. und was weiss ich für Titel hat, kann der nicht von der Industrie für so einen Schwachsinnsartikel bezahlt worden sein.
Was schrieb ich denn im vorigen Artikel:confused:
Das hat auch nichts mit Arroganz oder Respekt zu tun, man sollte nur ab und zu mal selber seinen Verstand einschalten und nicht alles glauben was die tollen Wissenschaftler uns alles weismachen wollen.
Jemanden öffentlich als "unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck]" zu betiteln ist sogar eine Straftat - bezeichnest Du das als Respekt?
Und was wäre wenn ich auch zufällig einen Dipl. Ing Titel Fachrichtung Umwelttechnik hätte.
Ich wäre überrascht, dass Du Deine Zeit hier verbringst, aber ebenso erfreut. Allerdings wage ich diesen Umstand zu bezweifeln.
Ich denke schon das ich weiss wovon ich rede. Und es gibt auch andere Wissenschaftler die sich seit Jahren mit dem Thema beschäftigen und genau das Gegenteil behaupten.
Und das ist auch wichtig. Allerdings zeugt es von Arroganz vehement zu behaupten die eine Partei hat Recht und die andere sei "gekauft"! Wer sowas macht sollte Beweise erbringen, ansonsten ist das Rufmord! (aber so weit hast Du es, Gott sei Dank, nicht getrieben)

Vieleicht kannst du diesen Satz für mich dummen arroganten Menschen mal näher erläutern.
Mach ich gerne, allerdings darfst Du gerne auf diese Anspielungen verzichten, ich halte Dich mitnichten für "dumm", oder "arrogant", sonst würde ich diese Diskussion nicht führen.
Wenn ich den Sinn eines Satzes umkehre ist das sehr wohl ein Wiederspruch. Ist halt genau das Gegenteil des vorherigen Satzes.
Sicher, wenn Du die Umkehrung wörtlich realisierst.


Es ist klar, dass, je ärmer die Länder sind, umso rauher behandeln sie die Natur. Und umgekehrt: je reicher die Gesellschaften sind, desto mehr tun sie für die Umwelt.

Nimm's wörtlich: Ärmere "Länder" behandeln die Natur "rauher", sie sind darauf angewiesen, die Natur auszubeuten. Reichere "Gesellschaften" "tun mehr" für die "Umwelt", weil sie es nicht nötig haben sie dermaßen auszebeuten, um zu überleben.

Dreh den Satz um!

"Reichere Gesellschaften" behandeln die "Umwelt" "rauher", durch den Müll, den sie verursachen (Abgase, Verpackungsmüll, etc......). "Ärmere Länder" mit wenig Industrie, schlechter Infrastruktur,... produzieren eben auch weniger Schadstoffe!

Meine Formulierung dieses Satzes: Die "ärmeren" Gesellschaften fügen der Natur direkt Schaden zu (Bsp.: Wälder roden, Flüsse anzapfen), die "reicheren" hingegen indirekt durch Verschmutzung/ Vergiftung der Natur. Das Ergebnis ist im Prinzip das Selbe: Beeinflussung (evtl. Zerstörung) der Natur.



Man braucht auch keine Wetteraufzeichnungen um auf das Wetter zu schliessen, man kann dazu Bohrkerne aus der Arktis, Gesteinsschichten und andere Möglichkeiten nutzen.
->Klugsch***-Modus an

Doch! Was Du meinst, ist das Klima.:pleased:

->Klugsch***-Modus aus

Nichts für ungut;)

schönen Gruß
Benni
 
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Du glaubst doch nicht wirklich, dass das CO2, dass in den letzten 100 Jahren produziert wurde, einen Klimawandel herbeifuehren kann.

Du bist dir im Klaren, dass die Erdatmosphaere zu Beginn hauptsaechlich aus CO2 bestand, dass ueber MILLIONEN JAHRE von Algen zu O2 umgewandelt wurde.

Ich meine damit nicht, dass nichts tun sollte, aber mit uebertriebenen Argumenten kommt man auch nicht weit.

Gruss,
vma
Sicher kann es einen Klimawandel herbeiführen. Zumindest dahingehend, dass der für uns schmerzhafte Folgen haben wird. Hast du den Film von Al Gore gesehen? Wenn nicht, würde ich ihn mal empfehlen...

Habe ich irgendwo etwas anderes behauptet:confused: , aber danke für den Link.

Was schrieb ich denn im vorigen Artikel:confused:
Jemanden öffentlich als "unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck]" zu betiteln ist sogar eine Straftat - bezeichnest Du das als Respekt?
Ich wäre überrascht, dass Du Deine Zeit hier verbringst, aber ebenso erfreut. Allerdings wage ich diesen Umstand zu bezweifeln.
Er hat hier niemanden als unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck] bezeichnet, aber davon abgesehen würde mich mal interessieren, warum er hier als Dipl. Ing Titel Fachrichtung Umwelttechnik nicht seine Zeit verbringen sollte?
 
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Habe ich irgendwo etwas anderes behauptet:confused: , aber danke für den Link.
Irgendwie ging aus ging aus dieser Aussage hervor das du mit der Meinung von "Klausi" übereinstimmst.

Und ich bezeichne diesen Mann weiterhin als unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck], oder zumindenst seinen Beitrag . Das ist nunmal meine persönliche Meinung. Der Beitrag kann nach den neuen Gesetzen gerne vom Forenbetreiber gelöscht werden. Aber ich lasse mir nicht den Mund verbieten.

Meine Formulierung dieses Satzes: Die "ärmeren" Gesellschaften fügen der Natur direkt Schaden zu (Bsp.: Wälder roden, Flüsse anzapfen), die "reicheren" hingegen indirekt durch Verschmutzung/ Vergiftung der Natur. Das Ergebnis ist im Prinzip das Selbe: Beeinflussung (evtl. Zerstörung) der Natur.
Ob jetzt direkt oder indirekt, das ist doch wohl "Wurscht". Und wo geht das ganze gerodete Holz wohl hin, meinst du denn die armen Menschen bauen sich daraus schicke Eigentumswohnungen. Das ganze Holz geht doch wohl eher in die Industriestaaten.


Und das ist auch wichtig. Allerdings zeugt es von Arroganz vehement zu behaupten die eine Partei hat Recht und die andere sei "gekauft"! Wer sowas macht sollte Beweise erbringen, ansonsten ist das Rufmord! (aber so weit hast Du es, Gott sei Dank, nicht getrieben)]
Herr Václav Klaus vertritt doch auch seine Meinung, wer jetzt recht hat kann jeder für sich selber entscheiden. Aber ich kann nur eine Meinung vertreten.

Und ob ich jetzt einen Titel habe oder nicht, kannst du glauben oder nicht, ich wollte auch in keinster Weise damit angeben.
Nur scheinst du mir in gewisser Weise ein wenig Obrigkeitsgläubig zu sein.
"Was der Herr Dr. sagt wird schon richtig sein".

Was meint Ihr denn, warum die Politiker nichts zustande bekommen, sicher nicht, weil sie wollen, dass die Welt untergeht*.
Ich glaube auch nicht das unsere Politiker überhaupt soweit denken können.


Vieleicht solltest du auch mal klar "Stellung" beziehen. Glaubst du nun was der Mann sagt oder nicht, das geht irgendwie nicht so aus deinen Beiträgen hervor.

Grüsse




 
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Irgendwie ging aus ging aus dieser Aussage hervor das du mit der Meinung von "Klausi" übereinstimmst.
:no: , aber... ich habe mir angewohnt meine Meinung hauptsächlich während der Diskussion zu bilden, nicht davor! So kann man die menschentypische Voreingenommenheit auf ein Minimum reduzieren.

Und ich bezeichne diesen Mann weiterhin als unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck], oder zumindenst seinen Beitrag. Das ist nunmal meine persönliche Meinung.
Das darf Deine Meinung sein, jedoch hast Du nicht das Recht diese in jener Form kundzutun! Das hat auch nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun, Du darfst gerne sagen, was Der Mann schreibt sei Dir nicht mehr wert, als was auf Deinem Toilettenpapier steht..., aber keine Beleidigungen!

Der Beitrag kann nach den neuen Gesetzen gerne vom Forenbetreiber gelöscht werden. Aber ich lasse mir nicht den Mund verbieten.
Hast Du die Forenrichtlinien gelesen? Das Forum ist Eigentum des Forenbetreibers, es ist seine private Diktatur.:D

Aber wenn Du af die gesetzliche Lage ansprichst: Für Beleidigungen innerhalb eines Forums wird (leider) immer der Forenbetreiber verantwortlich gemacht (die User sind anonym - trotz IP-Adresse, die nützt nicht viel), d.h. wenn Du jmd. als "unlogisch [ursprüngliches Wort geändert von LeChuck]" bezeichnest und demjenigen passt das nicht, kann er den Verantwortlcihen verklagen. Präzidensfälle zeigen, dass es zu einer 5-stelligen Geldstrafe kommen kann.:tr


Ob jetzt direkt oder indirekt, das ist doch wohl "Wurscht". Und wo geht das ganze gerodete Holz wohl hin, meinst du denn die armen Menschen bauen sich daraus schicke Eigentumswohnungen. Das ganze Holz geht doch wohl eher in die Industriestaaten.
Vieleicht solltest du auch mal klar "Stellung" beziehen. Glaubst du nun was der Mann sagt oder nicht, das geht irgendwie nicht so aus deinen Beiträgen hervor?
Bitte lies Dir meine Beiträge einfach zweimal durch, wenn es Unklarheiten gibt, ich tue mein Bestes mich klar auszudrücken (mögest Du mir Tippfehler verzeihen), was in der Deutschen Sprache kein Problem darstellt, allerdings muss auch richtig gelesen werden.

Herr Václav Klaus vertritt doch auch seine Meinung, wer jetzt recht hat kann jeder für sich selber entscheiden. Aber ich kann nur eine Meinung vertreten.
Dieser Satz - sorry - ist komplett falsch. Wer recht hat, kann nicht jeder für sich entscheiden, was Du meinst ist, welche Meinung jeder vertritt. Vertreten kann ich auch nur eine Meinung, aber es ist keine von diesen. Ich sehe das folgendermaßen: Wissenschaftler vertreten immer die Extremen, daraus muss ich mir eine glaubwürdige Mitte recherchieren, aber diese Extremen vertrete ich nicht!

Und ob ich jetzt einen Titel habe oder nicht, kannst du glauben oder nicht, ich wollte auch in keinster Weise damit angeben.
Nur scheinst du mir in gewisser Weise ein wenig Obrigkeitsgläubig zu sein.
"Was der Herr Dr. sagt wird schon richtig sein".
Dann unterliegst Du einem Missverständnis, das ich hoffentlich mit deisem Beitrag aufklären konnte.

Ich glaube auch nicht das unsere Politiker überhaupt soweit denken können.
Bitte... ich hasse solche Sätze! Auch wenn Du wahrscheinlich etwas ganz anderes meinst, als Du geschrieben hast... mündlich kann man sich eben besser verständigen.

Nimm doch mal ein paar ehemalige Politiker als Beispiel, gehe deren Vergangenheit durch und überlege, ob das "intelligent" war. Allerdings musst Du dabei deren Ziele beachten!

Was wäre mein erstes Ziel als Politiker (oder als was auch immer)?
- Gegenfrage: Warum wird man Politiker (oder was auch immer)?
-Antwort: Weil man sich irgendwie seinen Lebensunterhalt verdienen muss.

Ergo: Das Ziel ist es, einen möglichst hohen Lebensstandard zu erreichen, was hochrängigen Politikern meist sehr gut gelingt.

Und Du zweifelst an deren Denkfähigkeit?

Aber wie eingangs schon erwähnt, willst Du wahrscheinlich etwas ganz anderes zum Ausdruck bringen: "Die Politiker bekommen sowieso nichts hin, weil es 1. zu viele verschiedene Interessen gibt; und 2. die Politiker eigentlich gar nicht wirklich interessiert" - habe ich Dich richtig verstanden?


schönen Gruß
Benni - Hobbyphilosph;)

PS: Find ich nett von Dir, das Du mit diskutierst, gibt es leider nicht sehr oft.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #16
H

Helmistros

Guest
Die kann man dank der Medien und vieler medienabhängiger Freude immer auf ein Minimum reduzieren.

Das sehe ich auch. Freie Meinungsäußerung heißt nicht, dass man Andere beleidigt oder alle anderen Meinungen abblockt. Freie Meinungsäußerung heißt zwar über etwas Bestimmtes wie das "Global Warming" zu jammern und zu meckern, aber hier nicht gleich den "Pseudo-Prof" zu spielen.

Ganz korrekt. Aber ein Forenbetreiber hat wiederum gegen den Gesetzgeber (Landtag, Landratsamt, Bundestag, Bundesrat, Europäischer Ministerrat, UNO) eine gewisse Verpflichtung. Und zwar, dass ALLE im Forum zwar harmlose Spams machen dürfen, aber niemanden diffamieren. Ach ja. Steht auch schon da @Lambo.

Bei mir ist das genau so, Lambo. Ich schreibe auch manchmal recht kryptische Beiträge, die ich erst noch in "Kindersprache" erklären muss. Und ich trotzdem dem Eindruck habe, dass die niemand versteht, weil die niemand verstehen will.

Ich vertrete bei dem Thema "Klimaerwärmung" auch keine "Extreme". Schließlich hat man ja auch vor 25 Jahren über die steigende CO2-Belastung durch Automobile gemeckert. Und nur weil eine bestimmte Zeitung im Moment "Zores" macht und es ausgerechnet durch eine andere Zeitung gemerkt hat, dass sie nur Panikmache betrieben haben, laberte man den ganzen Winter über Co2. Nicht nur wegen den ungewöhnlich milden Temperaturen.


Blacky
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #17
Lambo-Benni

Lambo-Benni

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schön einen glerichgesinnten zu haben:hal: ;) :D
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #18
TotoSchm

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Bevor die Diskussion hier abreisst...:)

:no: , aber... ich habe mir angewohnt meine Meinung hauptsächlich während der Diskussion zu bilden, nicht davor! So kann man die menschentypische Voreingenommenheit auf ein Minimum reduzieren.
Du hast nicht zufällig Sozialpädagogik studiert, ist jetzt nicht böse gemeint, aber du hörst dich an wie meine Schwester.
Wie kann ich an Diskussionen teilnehmen ohne vorher eine Meinung zu haben?
Ohne Meinung keine Diskussion.
Ich kann auch eine Meinung haben ohne Voreingenommen zu sein. Ich lasse mich ja auch gerne durch gute Argumente überzeugen, die ich bis jetzt noch nicht gehört habe.

Das darf Deine Meinung sein, jedoch hast Du nicht das Recht diese in jener Form kundzutun! Das hat auch nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun, Du darfst gerne sagen, was Der Mann schreibt sei Dir nicht mehr wert, als was auf Deinem Toilettenpapier steht..., aber keine Beleidigungen!
Das ist für mich auch wieder "Haarspalterei" . Im Grunde drückt das doch das Gleiche aus. Ich habe das Ganze ja auch schon relativiert, das ich nicht mehr ihn persöhnlich angreife, sondern nur seinen Beitrag.
Evtl. Geldstrafen für meinen Beitrag sehe ich eher gelassen entgegen.

Ich habe mir deine Beiträge auch durchgelesen, nur verstehe ich nicht warum du Herrn Vaclav dann so verteidigst, das ist für mich ein Widerspruch.

Dieser Satz - sorry - ist komplett falsch. Wer recht hat, kann nicht jeder für sich entscheiden, was Du meinst ist, welche Meinung jeder vertritt. Vertreten kann ich auch nur eine Meinung, aber es ist keine von diesen. Ich sehe das folgendermaßen: Wissenschaftler vertreten immer die Extremen, daraus muss ich mir eine glaubwürdige Mitte recherchieren, aber diese Extremen vertrete ich nicht!
Ist zwar schon wieder Haarspalterei, aber gut ich meine welche Meinung.....
Und ich halte deine Meinung das Wisssenschaftler immer nur die Extremen vertreten für Falsch. Manchmal läuft es nicht so das aus 2 versch. Positionen ein wunderbarer Mittelweg gewählt werden kann, der alle zufriedenstellt. Beim Klimaschutz gibt es keinen Mittelweg, entweder wir reduzieren die Emissionen drastisch oder wir müssen mit den Konsequenzen leben.
Bitte... ich hasse solche Sätze! Auch wenn Du wahrscheinlich etwas ganz anderes meinst, als Du geschrieben hast... mündlich kann man sich eben besser verständigen.
Nur mal ein Link und noch ein Link warum ich nichts von den meisten Politikern halte. Es gibt zwar ein paar die es versuchen, aber meistens mit wenig Erfolg. Die Linklist könnte ich noch unendlich fortsetzen, bei Intresse.

Und meine persönliche Meinung ist auch das man nicht Politiker werden darf nur um meinen Lebensunterhalt zu verdienen und in 20 Vorständen und "zig" Beraterverträge abschliessen zu können. Politker haben auch ein Vorbildfunktion und wenn ich mich dementsprechend verhalten würde sässe ich schon lange im "Knast".
Noch mal was(auf weiter Links klicken), was deutlich macht warum ich manchmal ein bischen frustriert über unser Politik bin.

Und Du zweifelst an deren Denkfähigkeit?

Aber wie eingangs schon erwähnt, willst Du wahrscheinlich etwas ganz anderes zum Ausdruck bringen: "Die Politiker bekommen sowieso nichts hin, weil es 1. zu viele verschiedene Interessen gibt; und 2. die Politiker eigentlich gar nicht wirklich interessiert" - habe ich Dich richtig verstanden?
Im Groben ja. Aber das ist mal wider so ein Widerspruch für mich. Du hasst solche Sätze wie "Politker können(oder wollen) nicht so weit denken, aber im Grunde stimmst du mit mir überein. Ob ich das jetzt "durch die Blume" ausdrücke, kommt bei mir auf das Selbe raus.
Ich rede halt gerne "Klartext" und halte nichts von dem nichtssagenden "Geschafel" unserer Volksvertreter.

Grüsse
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #19
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digidelic

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:confused: Dieser Winter war der erste in diesem Jahrtausend von dem man sagen kann, es war kein überdurchschnittlich starker Winter, also hier in Deutschland.

Die Jahreszeit "Winter" scheint mir von einer berechenbaren Jahreszeit zu einer Variable mutiert zu sein.
Wie defieniert ihr denn die Jahreszeit Winter in unseren Breitengraden ?

Also das, was ich für Winter halte, gestaltete sich bis vor ca. 20 Jahren so:
- von Mitte Dezember bis Anfang März geschlossene Schneedecke von 20-70 cm je nach Höhenlage. (Ich wohne eher im flachen Gelände).
- Temperaturen von durchschnittlich tagsüber -5°C bis -10°C und nachts bis -15°C. Und das über mehrer Wochen.
- Temperatur-Peaks von bis zu -25°C sogar bis -30°C.

Ich beschreibe hier keine Eiszeit, sondern den zu meiner Kindheit (Baujahr 1975) üblichen Winter.
 
  • Globale Erwärmung - Ein Schwindel? Beitrag #20
LUPUS_65

LUPUS_65

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wie alt ist dieses jahrtausend eigentlich schon??

grübel, grübel, rechne???:wah:

hab nur gehört, das sich die jahresdurchschnittstemperatur um 0,4 grad erhöht.

was für auswirkungen das allerdings hat, ist auch langfristig zu betrachten. denkt nur an die bienen, oder muss ich noch mehr schreiben?:tr
es ist eine katastrophe, welche die nicht so reichen zuerst spüren.:tr
 
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Globale Erwärmung - Ein Schwindel?

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