Hochstrom-Implus erzeugen

J-M-L · 17.05.2006

Egal88 schrieb:
Leute, ganz ehrlich: ich bin geneigt, dieses Thema nicht nur zu schließen, sondern sogar zu löschen.
Solch lebensgefährlicher grober Unfug wird hier bei PF nicht unterstützt.

wie gesagt: wenn es nur spannung ist, ist es harmlos. aber wenn man mit mit strömlingen größer der loslasschwelle hantiert ist es lebensgefährlicher grober Unfug

oiermann · 17.05.2006

wie gesagt: wenn es nur spannung ist, ist es harmlos. aber wenn man mit mit strömlingen größer der loslasschwelle hantiert ist es lebensgefährlicher grober Unfug

eben, genau dieses sagte ich bereits. ein blitzlicht verpasst dir nen schlag, der ein paar minuten weh tut, mehr nicht.

Titanfox · 17.05.2006

Wiviel Ampere fließen denn bei 330V und 160 µF ?
(kommt ja auch auf den Hautwiederstand an)

Farad gleich Ampere ?

Das kann man sich dann ja ganz schnell ausrechnen, wann ein Elko gefährlich wird...

Ich hab da mal was gebastelt:

(mit Cinema 4D)
Der Strom ist zwar gefangen aber er dreht sich, Drehstrom halt :grinning:
Vileicht richtet sich die Batterie, wenn sie leer ist, am Nordpol aus,
dann kann man das ganze als "Batterie betriebenen" Kompass verwenden

oiermann · 17.05.2006

farad ist die kraft, auf fahrräder gerechnet

nein spass, so kann man das nicht vergleichen, farad ist einfach nur die kapazität, aber das soll dir jemand anders erklären, wie man das berechnet, ich weiss es auch nicht.

Robelli · 17.05.2006

versuch mal was einfaches, hatte ich als 9-Jähriger mal gebaut: nimmst nen 230V/12V Trafo, ne Klingel oder ein Relais mit Öffnerkontakt und baust die wie in dem Schaltplan zusammen. Durch die Selbstinduktion des zusammenbrechenden Magnetfeldes kommt schon ne hübsche Spannung zusammen. Aber nimm nen Relais oder ne Klingel mit möglichst großen Kontakten, die fangen ganz lustig an zu leuchten... (der Lärm dabei ist auch nicht zu verachten

)

Robert

//edit: nimm nicht unbeding die gleichen Bauteile wie in dem Plan, das soll nur als Anstoss dienen... und guck mal wie rum die Diode sein muss, iss ja nur ne gepulste Gleichspannung die da dann raus kommt...

oiermann · 17.05.2006

@robelli: geht auch, wenn man das relai "blinken lässt", also hin-her-hin-her und dann mal plus und minus mit feuchten finger anpackt

Robelli · 17.05.2006

oiermann schrieb:
@robelli: geht auch, wenn man das relai "blinken lässt", also hin-her-hin-her und dann mal plus und minus mit feuchten finger anpackt

Das war eine ernst gemeinte Antwort. Im Gegensatz zu manch anderen.

oiermann · 17.05.2006

meins war auch ernst gemeint, erhlich!

Robelli · 17.05.2006

Ich weiß was du meinst. Tut auch weh wolltest du sagen. Ich habe auch noch n EMP-Projekt im Keller, aber noch nicht genügend Wegwerfkameras zusammen... (auch kein Scherz)

Robert

So - ich muss jetzt zur Nachtschicht, mich über die Leute aus der Produktion ärgern, die von Heute auf Morgen vergessen wie sie die Anlagen zu bedienen haben...

oiermann · 17.05.2006

was für ein projekt?

@cmddegi: nicht schimpfen, ich weiss was ich tu ---> @robelli: vlt pn....

schlurch · 18.05.2006

@titanfox
Nu lass uns doch nicht dumm sterben, und erzähl mal, was du mit dem Höllengerät vorhst

Multitaster69 · 18.05.2006

Also Titanfox, welcher Strom fließt bei 330V und 160uF, hängt auch vom Innenwiderstand der Stromquelle ab. Hat der Kondensator einen Innenwiderstand von0,001 Ohm fällt dieser nicht in`s Gewicht, wenn man einen Schraubendreher an die Anschlüsse hält, der einen z.B. Widerstand von 0,1 Ohm hat, dann fließen 3300 Ampere
durch den Schraubendreher, daß gibt ein Feuerwerk!!
Im Farbfernsehgerät sind z.B. 30 000V, der Innenwiderstand der Stromquelle ist aber sehr hoch, kommt man denn daran und bleibt kleben, so bricht diese Hochspannung zusammen, und es passiert weiter nichts, man bekommt nur einen gehörigen Schreck.
@ Egal88, nicht löschen, es dient der wichtigen Aufklärung, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Vorsichtshalber hat man immer erst mal eine Hand in der Hosentasche:grinning:

oiermann · 18.05.2006

das mit dem elko, woher weisst du den innenwiederstand?

liste? formel?

Robelli · 18.05.2006

Rechne dir doch einfach mal den Strom beim Kurzschluss aus... Innenwiderstand beim Kondensator, ich lach mich kaputt...

also: Tau=R*C, Ic= Entladestrom,

beim laden:

Ic = U/R * e (eulersche Zahl, 2,71828) hoch -(t (Zeit in Sekunden)/Tau)

beim entladen:

Ic = -(U/R * e hoch -(t/Tau))

Wünsche euch viel Spass beim rechnen... R = Entladewiderstand (am besten mit 0.1Ohm rechnen...)

Robert

Titanfox · 18.05.2006

@ oiermann

Der Wiederstand eines Kondensators ändert sich, je nach dem wie stark er aufgeladen ist !

Ist er absolut leer hat er nahezu 0 Ω !
Wenn er ganz aufgeladen ist, ist der Wiederstand nahezu unendlich hoch !

Darum geht es hier aber jetzt garnicht.

Mich interessiert wei man Farad in Ampere umrechnen kann,
denn für mich ist dass beides fast das selbe !

Denn Ampere sagt bei ner Batterie aus "wie lange sie durchält"
und bei nem Elko sagt die Faradzahl im Prinzip das selbe aus !

500V werden nur bei einer bestimmten Anzahl von Ampere gefärlig !
Und diese Ampere müssen wiederum eine gewisse Zeit fließen um gefährlig zu sein !

Ist die Spannung und Strom bei nem Elko so hoch das er eigentlich gefährlich ist, aber viel zu kurz fließt, ist er nicht gefährlich...
etc.

Das muss man sich eben ausrechnen !

Ich weiß nur wie man mit Volt, Ampere und Zeit ausrechnet, wann es gefährlich wird.
Aber nicht wie es mit Volt, Farad und Zeit aussieht !

Robelli · 18.05.2006

Titanfox schrieb:
@ oiermann

Der Wi(e?)derstand eines Kondensators ändert sich, je nach dem wie stark er aufgeladen ist !

Ist er absolut leer hat er nahezu 0 Ω !
Wenn er ganz aufgeladen ist, ist der Wiederstand nahezu unendlich hoch !

Darum geht es hier aber jetzt garnicht ().

...Mich interessiert wei man Farad in Ampere umrechnen kann,
denn für mich ist dass beides fast das selbe !...

...Aber nicht wie es mit Volt, Farad und Zeit aussieht !

0Ohm an nem Kondensator hast du ganz aus der Ferne gesehen, vielleicht in nen Gleichstromkreis, aber wie verhält er sich bei höheren Frequenzen?
Hast du in deiner Lehre nichts gelernt? Mechatroniker, kein richtiger Schlosser und kein richtiger Elektriker... Sieh dir die Formeln oben nochmal genau an, da siehst du den Zusammenhang aller Elemente: Kapazität, Spannung, Strom und Zeit! Wenn du noch mehr wissen willst, schlags im Friedrich nach.

Bin ich hier eigentlich der einzige, der konstruktive Vorschläge macht? Da hat jemand ne Frage oder n Problem und das wird wenn man es weiss beantwortet. <<- Eigentliche Funktion eines Forums. Es ist doch scheissegal was der Themenersteller damit macht, oder? Also auf Dauer macht es HIER keinen Spass mehr, wenn man sich ständig solche Antworten durchlesen muss. Hallo! Konstruktive Vorschläge bitte! - Ende der Diskussion.

Robert

@Titanfox: Danke gleichfals ! ;-)

Hast n l vergessen...

stgeran · 18.05.2006

Hallo zusammen,
@Titanfox Bei den Ampere der Batterie meinst Du die Ah Amperestunden. Will heissen: Eine Batterie mit 40 Ah kann eine Stunde 40A liefern oder 1/10 Stunde (6Min) 400A. Alles rein rechnerich, sonst könnte sie auch in einer 1/100 Stunde 4000A liefern. Da kommt der Innenwiderstand ins Spiel. Irgend wann fällt an ihm die komplette Batteriespannung ab und mehr Strom kann sie nicht. Deshalb sind in Modellbaukreisen NiCad Akkus mit niedrigem Innenwiderstand gefragt, damit bei möglichst vielem Strom auch viel Spannung am Motor ankommt.
Wenn ein Kondensator gross genug ist kann er schon lebensgefährlich sein. Denkt an einen Defibrilator. Ist eigentlich auch "nur" ein Kondensator und der kann ein Herz starten aber auch anhalten!
OK, meist ist der Schreck grösser und es tut ein bischen weh, aber wenn man nichts mehr spürt ist es leider zu spät.
Ist ein ganzer Roman geworden
Gruss.
stgeran

Multitaster69 · 19.05.2006

Farad kann mit Ampere nicht so einfach verglichen werden, das geht dann nur über die Ladungsmenge "Coloumb", oder mal schauen auf:
www.hifi-forum.de/viewthread-71-2078.html

Multitaster69 · 19.05.2006

Farad kann mit Ampere nicht so einfach verglichen werden, das geht dann nur über die Ladungsmenge "Coloumb", oder mal schauen auf:
www.hifi-forum.de/viewthread-71-2078.html

Egal88 · 19.05.2006

Titanfox schrieb:
Der Wiederstand eines Kondensators ändert sich, je nach dem wie stark er aufgeladen ist !

Ist er absolut leer hat er nahezu 0 Ω !
Wenn er ganz aufgeladen ist, ist der Wiederstand nahezu unendlich hoch !

Genau umgekehrt ist es richtig. Voll geladen hat er minimalen Innenwirdestand, kann also sehr hohe Ströme liefern - und das macht einen so großen Kondensator so gefährlich, wenn er auf hohe Spannungen aufgeladen wird. Ein Weidezaungerät beispielsweise hat auch hohe Spannungen (2-5 kV), aber dabei einen sehr hohen Innenwiderstand. Das heißt, die Spannung bricht bei Belastung (also z.B. Kurzschluss bei Berührung beider Pole) sofort zusammen, und auch die Impulsdauer ist sehr kurz. Bei einem geladenen hochkapazitiven Kondensator ist beides nicht gegeben, also Lebensgefahr!

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