Kaufberatung: Digitalkamera

Diskutiere Kaufberatung: Digitalkamera im Audio/HIFI-, Video- & digitale Fototechnik Forum im Bereich Technik & Wissen; Da gebe ich dir vollkommen recht, wenn ich mir z.B. meine Anforderungen anschaue. Die Alpha 100 ist bestimmt auch keine schlechte Wahl...
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #21
BioaSharky

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... Die von Dir angesprochenen Qualitätsabstriche sind schon klar , man braucht ja nur mal die Baugrössen der Kameras vergleichen ...:) In den meissten Fällen reicht mir eine kompakte mittlerweile .

Da gebe ich dir vollkommen recht, wenn ich mir z.B. meine Anforderungen anschaue.

... Irgendwann steige ich eventuell mal auf eine digitale SR Kamera um , bin dann eh auf Sony angewiesen :tr , meine Objektive könnte ich sonst wegschmeissen . Aber die Alpha soll ja so schlecht nicht sein und deren Nachfolger sind es bestimmt auch nicht . Muss aber bis dahin noch viel Wasser die Elbe runterfliessen :) ...

Die Alpha 100 ist bestimmt auch keine schlechte Wahl.
Privat habe ich derzeit (noch) keinen Bedarf nach einer SLR, das kann sich aber ändern.
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #23
Fakemac

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aber ist es in dieser Kamerakategorie von den meisten gewünscht: Kamera einschalten, draufhalten, Bild einfangen.
Ambinioniertere "Fotokünstler" kaufen sich 'ne Prosumer oder gleich 'ne SLR.
Glaube, dabei vertut man sich schnell. Habe selbst viele Individualreisen unternommen, auf denen ich immer wieder große Lust bekam auch in schweren Situationen sehr scharfe Bilder mit Effekten und geringem Rauschen zu schießen. Die fette schwere SLR mit den 10 verschiedenen Objektiven ist aber zum einen oft beschwerlich mitzuschleppen (manchmal unmöglich je nachdem wo man gerade unterwegs ist), und wenn man sich auch mal ärmere Gegenden der Welt anschaut, dann ist es da auch nicht ganz ungefährlich wenn die dicke Kamera auf dem Bauch schauckelt.

Darum haben ich fürs Reisen die Kompakten bevorzugt und hab mich damals gleichzeitig über die fehlenden Einstellmöglichkeiten für Blende und Verschlusszeit an meiner alten Ixus 400 immer unheimlich geärgert. Anfang letzten Jahres bin ich dann auf die Fuji F11 umgestiegen. Die ist klein wie eine Kompakte, die Bildquali kann aber mit einer Einsteiger-SLR mithalten. Das Rauschverhalten ist gut und manuelle Einstellmöglichkeiten (Blende/Verschlusszeit) waren vorhanden. Die Batterielaufzeit der Fuji ist zudem erstaunlich, sie hält länger als meine alte Ixus mit 4 Batteriesätzen. Dennoch würde ich nicht einfach zur Fuji raten, weil die wiederrum nen anderen Nachteil hat: Der Automatikmodus ist schlecht und produziert mehr Ausschuss als bei der Ixus. Man ist zu sehr auf den manuellen Modus angewiesen. Was ich hörte sollen die neuen Fujis da aber besser sein.

Fehlende Einstellung für Blende und Verschlusszeit wäre für mich auch an einer Kompakten ein K.O. Kriterium - gerade auf Reisen. Da sollte man vorher mal drüber nachgedacht haben.

Und eine Frage zum aktuellen Stand der Technik zum ebenfalls sehr wichtigen Rauschverhalten/Lichtstärke: Halten die aktuellen Cams anderer Hersteller, wie Casio, da mittlerweile mit Fujis damals konkurenzloser letzteren Generation der Super CCDs mit?

Die Wichtigkeit des Rauschverhalten wird meiner Ansicht nach viel zu oft unterschätzt. Denn bei guten Lichtverhältnissen, wie der Laie Digicams oft vergleicht, produzieren die meisten Cams heute brauchbare Ergebnisse. Das Rauschen kommt z.B. bei Dämmerung. Bei einer rauscharmen Cam kann man dann z.B. den ISO aufdrhen und es gelingen aus dem Stand noch gute Aufnahmen und das auch ohne Bewegungsunschärfeprobleme, also anders als bei einer Cam mit Anti-Wackel Automatik.
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #24
Egal88

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Die Wichtigkeit des Rauschverhalten wird meiner Ansicht nach viel zu oft unterschätzt. Denn bei guten Lichtverhältnissen, wie der Laie Digicams oft vergleicht, produzieren die meisten Cams heute brauchbare Ergebnisse. Das Rauschen kommt z.B. bei Dämmerung. Bei einer rauscharmen Cam kann man dann z.B. den ISO aufdrhen und es gelingen aus dem Stand noch gute Aufnahmen und das auch ohne Bewegungsunschärfeprobleme, also anders als bei einer Cam mit Anti-Wackel Automatik.
Ja, das stimmt. Die aktuellen Kameras können das (bzw. machen das auf Wunsch sogar automatisch), bei Casio heißt das zum Beispiel "Anti Shake DSP"

Und eine Frage zum aktuellen Stand der Technik zum ebenfalls sehr wichtigen Rauschverhalten/Lichtstärke: Halten die aktuellen Cams anderer Hersteller, wie Casio, da mittlerweile mit Fujis damals konkurenzloser letzteren Generation der Super CCDs mit?
Ich kenne die Fuji-CCDs nicht, aber diesbezüglich gibt's einen Test mit der Casio EX-Z1050, der IMHO recht ordentlich aussieht:
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2007/05/01/Casio-Exilim-EX-Z1050/p5
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #25
BioaSharky

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Glaube, dabei vertut man sich schnell. Habe selbst viele Individualreisen unternommen, auf denen ich immer wieder große Lust bekam auch in schweren Situationen sehr scharfe Bilder mit Effekten und geringem Rauschen zu schießen. Die fette schwere SLR mit den 10 verschiedenen Objektiven ist aber zum einen oft beschwerlich mitzuschleppen (manchmal unmöglich je nachdem wo man gerade unterwegs ist), und wenn man sich auch mal ärmere Gegenden der Welt anschaut, dann ist es da auch nicht ganz ungefährlich wenn die dicke Kamera auf dem Bauch schauckelt.

Schon klar, aber hier bieten Prosumer bzw. SLR mit Standard-Objektiv meines Erachtens bessere Ergebnisse als jede Kompaktkamera. Die Kompakten bilden lediglich einen guten Kompromiss hinsichtlich der Grösse und Bildqualität.

Darum haben ich fürs Reisen die Kompakten bevorzugt und hab mich damals gleichzeitig über die fehlenden Einstellmöglichkeiten für Blende und Verschlusszeit an meiner alten Ixus 400 immer unheimlich geärgert. Anfang letzten Jahres bin ich dann auf die Fuji F11 umgestiegen.

Sicherlich haben Leute, die vorher schon z.B. an einer analogen SR mit Blende und Verschlusszeiten zu tun hatten, gern auch die Möglichkeiten manuelle Einstellungen vorzunehmen an ihrer kompakten Digicam. Nicht ohne Grund findest du dieses Merkmal aber an nur einigen kompakten. Es geht am Mainstream vorbei, und für den Massenmarkt werden sie nun mal entwickelt.
Ambitioniertere Hobbyfotografen kaufen halt die Nischenprodukte mit manuellen Einstellmöglichkeiten.
Frag' teilweise mal Leute, die auch häufig reisen, was Blende und Verschlusszeit sind. "Sonne lacht, Blende 8.", sagt denen nicht immer was. ;)

Die ist klein wie eine Kompakte, die Bildquali kann aber mit einer Einsteiger-SLR mithalten.

Die Nikon D50 oder die EOS 400D halte ich für Einsteiger SLR und meines Erachtens kann da keine Kompakte mithalten allein schon was Schärfe bis in die Ränder angeht.

Das Rauschverhalten ist gut und manuelle Einstellmöglichkeiten (Blende/Verschlusszeit) waren vorhanden. Die Batterielaufzeit der Fuji ist zudem erstaunlich, sie hält länger als meine alte Ixus mit 4 Batteriesätzen.

Wie in diesem Thread beschrieben, habe ich die Finepix F1x/2x/3x/4x schon wegen ihres in der Kompaktklasse mE besten Rauschverhaltens erwähnt.
Länger gemäß CIPA als ein Casio NP-40 (Li-Ion) hält wohl kein anderer Akku.
Der NB-4L meiner Canon Ixus 30 hält sicher schon länger als der kleinere Akku deiner älteren Ixus, jedoch bei weitem nicht solange wie der der unterschiedlichen Casios, die ich hatte (EX-Z57, EX-Z500, EX-Z1050).

Dennoch würde ich nicht einfach zur Fuji raten, weil die wiederrum nen anderen Nachteil hat: Der Automatikmodus ist schlecht und produziert mehr Ausschuss als bei der Ixus. Man ist zu sehr auf den manuellen Modus angewiesen.

Das wäre das völlige Aus für eine aktuelle Kompakt-Kamera.
Wie erwähnt, werden die meisten von "Fuji-Quicksnap-Usern" gekauft.
Fakemac, das ist wie mit fast allen Elektronik-Produkten. Entscheidend ist für die Hersteller doch, was der Mainstream will.

Fehlende Einstellung für Blende und Verschlusszeit wäre für mich auch an einer Kompakten ein K.O. Kriterium - gerade auf Reisen. Da sollte man vorher mal drüber nachgedacht haben.

Da hast du recht, man kann drüber nachdenken, gerade hier in einem Technikforum. :ja:
Jedoch in der großen Welt des Verkaufs in Elektronik-Discountern interessiert das die breite Masse nicht die Bohne.

Und eine Frage zum aktuellen Stand der Technik zum ebenfalls sehr wichtigen Rauschverhalten/Lichtstärke: Halten die aktuellen Cams anderer Hersteller, wie Casio, da mittlerweile mit Fujis damals konkurenzloser letzteren Generation der Super CCDs mit?

Wie oben und im anderen Thread beschrieben, gibt's in der Kompaktklasse mE immernoch keine besseren.

Die Wichtigkeit des Rauschverhalten wird meiner Ansicht nach viel zu oft unterschätzt. Denn bei guten Lichtverhältnissen, wie der Laie Digicams oft vergleicht, produzieren die meisten Cams heute brauchbare Ergebnisse. Das Rauschen kommt z.B. bei Dämmerung. Bei einer rauscharmen Cam kann man dann z.B. den ISO aufdrhen und es gelingen aus dem Stand noch gute Aufnahmen und das auch ohne Bewegungsunschärfeprobleme, also anders als bei einer Cam mit Anti-Wackel Automatik.

Da hast du schon recht, vor allem bei Usern, die Partybilder knipsen wollen und sich über das Farbrauschen wundern. Die ISO kann ich mittlerweile bei der EX-Z1050 auch bis 800 (1600 bei einem Bestshot "Hohe Empfindlichkeit") raufziehen. An die Finepix kommt sie aber wohl immernoch nicht ran.
Deswegen rate ich auch jemandem, der doch häufig in schlechten Lichtverhältnissen entferntere Objekte (>5m) aufnehmen will in der Kompaktklasse zu einer aktuellen Finepix F.
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #26
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Die ISO kann ich mittlerweile bei der EX-Z1050 auch bis 800 (1600 bei einem Bestshot "Hohe Empfindlichkeit") raufziehen.
Die einstellbare ISO sagt noch lange nichts über die Bildqualität oder Farbrauschen aus.

Bei der EOS 350D z.B. gibt es bei richtig eingestellter Kamera immer perfekte Bilder, dagegen stellt man z.B. bei einer Kompakt-Digicam Nikon Coolpix (5MP) ISO 800 ein und könnte beim Ergebnis heulen, weil alles nur digital hochgepusht wird. Es geht nichts über ein ordentliches Objektiv in Verbindung mit einem guten Bildchip ;)
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #27
BioaSharky

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Bei der EOS 350D z.B. gibt es bei richtig eingestellter Kamera immer perfekte Bilder, dagegen stellt man z.B. bei einer Kompakt-Digicam Nikon Coolpix (5MP) ISO 800 ein und könnte beim Ergebnis heulen, weil alles nur digital hochgepusht wird. Es geht nichts über ein ordentliches Objektiv in Verbindung mit einem guten Bildchip ;)

Was anderes war von mir auch nicht gemeint.
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #28
Tupolew

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Das wäre mir jetzt neu - wo hast du das denn gefunden??

Du hast recht , hatte gestern mal ein wenig nach Bioas Kamera gestöbert und mich tatsächlich verlesen . Es scheint kein mechanischer Verwacklungsschutz in der Kamera zu sein . War ein Fehler von mir . Hab gerade noch mal auf der Casio Webseite nachgelesen , alle Funktionen der Z 850 sind auch bei der Z 1050 dabei :) . Es fehlen allerdings die manuellen Sachen ... Ich sehe gerade , das meine Z 850 immer noch im Preisniveau zum Teil deutlich über der Z 1050 liegt ... Wahnsinn !


Gruss , Tupolew
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #29
Egal88

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  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #30
Tupolew

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Hey , hier gibt es ja noch mehr EXILIM Fans :ja: . Klasse , hätte ich nicht gedacht ...
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #31
Fakemac

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Du hast da völlig recht. Im Prinzip werden die Kompakten für den Massenmarkt entwickelt. Da kommt es auf eine gute Automatik an und weniger auf Einstellmöglichkeiten und zu guter letzt werden die Geräte natürlich, wie Du sagtest, für den Mainstream angepasst.

Allerdings ist es natürlich so, dass viele der Kompaktkamera Käufer das Gerät als Lifestyle Produkt kaufen. Um halt für alle möglichen Einsatzzwecke mal schnell die kleine Kamera zücken zu können. Das ist der Mainstream. Kauft man eine Kompakte aber gezielt für Reisefotos und fragt in einem Technikforum, dann denke ich ist es aber schon ganz wichtig mal über erweiterte Einstellmöglichkeiten und Lichtstärke zu reden. Genau wie Du auch schon meintest. Drum find ich gut wir das hier nochmal angesprochen zu haben, Mitlesende können sich ne Meinung bilden und ich bekomme von euch aktuelle Infos. :)

Die Nikon D50 oder die EOS 400D halte ich für Einsteiger SLR und meines Erachtens kann da keine Kompakte mithalten allein schon was Schärfe bis in die Ränder angeht.
Vor gut einem Jahr habe ich verschiedene Tests gelesen in denen Schärfe und Detailvergleiche zwischen der Fuji F10 (gleich mit der F11, bis auf Einstellmöglichkeiten) und sehr preiswerten SLRs gemacht wurden. Die SLRs waren dabei nur wenig besser, teilweise sogar schlechter was die Detailschärfe angeht. Die 6 Megapixel der Fuji bestehen zudem aufgrund der Wabenförmigen Zellen auf dem CCD vor der Umrechnung aus mehr "echten Pixeln", als andere Kameras mit höherer nominaler Auflösung (ich meine hier nicht die Interpolation mancher Kameras, siehe den Link). Darum wurde die F10 damals auch "Westentaschen-SLR" genannt. Google liefert dazu denke ich auch noch Ergebnisse. Kurz nach der F11 erschien im letzten Jahr die F30, bei der der Automatikmodus weiter verbessert worden sein soll (+ISO 3200 Möglichkeit; wobei das wohl auch bei der Fuji ein Rauschkonzert wird)).
Hätte ich Mitte letzten Jahres eine Kompaktkamera für Reisen kaufen sollen hätte ich wohl die Finepix F30 genommen. Ob zwischenzeitlich die Konkurrenz da nachgezogen hat kann ich nicht sagen, aber wenn Schärfe und Rauscharmut der Fujis noch unerreicht sind, dann würde ich denke ich dabei bleiben.
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #32
BioaSharky

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Du hast recht, in eine Kaufberatung für etwas ambitioniertere "Fotografierer" gehört z.B. die Finepix F31d. Für unter 200€ zudem auch noch relativ günstig.
Im Vollautomatikmodus soll sie schnell an der "ISO-Schraube" drehen, aber mit gewissen Grundkenntnissen Top-Bilder liefern.
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #33
Fakemac

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@ BioaSharky

OK, die F31d ist also das aktuelle Fuji-Modell. Vom äußeren gefällt mir meine F11 da eigentlich sogar besser :)

Weil wir vorher über den Vergleich Ultrakompaktkamera gegenüber Einsteiger SLR mit Standardobjektiv angesprochen hatten. Hab grad auch noch nen Vergleich der von Dir genannten Einsteiger SLR, der Nikon D50, mit der ultrakompakten Fuji F30 gefunden. Glaube da erkennt man ganz schön dran, dass zumindest hier die F30 nicht so schlecht weg kommt. siehe hier
Und dpreview ist ja jetzt auch nicht irgendsone Seite...

Am besten wäre natürlich ne F31d im Ixus Gehäuse mit Casio Bedienung und Panasonic Bildstabilisator. :D
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #34
BioaSharky

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OK, die F31d ist also das aktuelle Fuji-Modell. Vom äußeren gefällt mir meine F11 da eigentlich sogar besser :)

Weil wir vorher über den Vergleich Ultrakompaktkamera gegenüber Einsteiger SLR mit Standardobjektiv angesprochen hatten. Hab grad auch noch nen Vergleich der von Dir genannten Einsteiger SLR, der Nikon D50, mit der ultrakompakten Fuji F30 gefunden. Glaube da erkennt man ganz schön dran, dass zumindest hier die F30 nicht so schlecht weg kommt. siehe hier
Und dpreview ist ja jetzt auch nicht irgendsone Seite...

Wenn's um's Lightning geht (eine der Stärken der F30), bei den Crops zum Beispiel hätte ich beide mal gegeneinander Antreten lassen wollen. ;)
Die Kamera ist doch sehr gut, keine Frage. Meine Nicht-Entscheidung für diese resultiert auch aus dem folgenden Mix.

Am besten wäre natürlich ne F31d im Ixus Gehäuse mit Casio Bedienung und Panasonic Bildstabilisator. :D

Meine Gewichtung lag deutlicher bei der Größe (Hosentasche) und trotzdem gute Bilder. Eine Finepix mit Schutz in der Hosentasche sähe eher aus wie'n Beuteltier.
Für die Schnappschüsse (ab und an auch Abzüge) hätte eigentlich weiterhin meine Ixus 30 gereicht, die ist so klein wie 'ne Packung Kippen. Meine bessere Hälfte schlägt sich aber noch mit 'ner komischen APS-Kamera rum und das wollt ich mir nicht weiterhin anschauen.

Mit dem Mix für Kompaktkameras hast du zumindest bei mir aber voll ins schwarze getroffen. :pleased:
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #35
Hifiman

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Die einstellbare ISO sagt noch lange nichts über die Bildqualität oder Farbrauschen aus.

Bei der EOS 350D z.B. gibt es bei richtig eingestellter Kamera immer perfekte Bilder, dagegen stellt man z.B. bei einer Kompakt-Digicam Nikon Coolpix (5MP) ISO 800 ein und könnte beim Ergebnis heulen, weil alles nur digital hochgepusht wird. Es geht nichts über ein ordentliches Objektiv in Verbindung mit einem guten Bildchip ;)

Na na na... auch wenn der Thread eigentlich schon durch ist, das kann ich so nicht stehenlassen. Die eingestellte ISO-Empflindlichkeit ist aber mal sowas von wichtig für die Bildqualität und das Rauschen.
Mach mal mit der 350D (die im übrigen mit Sicherheit nicht die Krone der Rauschfreiheit trägt, sie hat mehr Pixel auf kleinerer Sensorfläche als z.B. die 300D (Vorgänger)) ein typisches 800-ISO Bild bei schwummerigem Licht und mach das selbe Bild dann mit 100 ISO und stell die Kamera stattdessen auf ein 19,95 euro Stativ. Dir fallen die Augen raus.

Es steht natürlich außer Frage, dass kompakte aufgrund der geringeren Sensorfläche stäkrer rauschen, vor allem diese unsinnigen Pixelbomber mit über 5-6 Megapixeln.

Aber auch die Bilder meiner 20D die ich verkaufe mache ich zu 95% mit 100 ISO, schlicht und ergreifend aus dem Grund, weil die Käufer großen Wert auf Rauschfreiheit legen und 800-ISO-Bilder einfach nicht genommen werden. Und selbst meine 20D, die in Sachen Rauschfreiheit *fast* nur noch von der 5D übertroffen wird, macht da keine Ausnahme wenn´s um 400 oder 800 ISO geht.

Ein gutes Objektiv trägt übrigens nicht zum Reduzieren des Rauschens bei, zumindest nicht aktiv. Höchtsens von der Seite, dass man mit lichtstarken Objektiven höhere ISO-Einstellungen vermeiden kann.
 
  • Kaufberatung: Digitalkamera Beitrag #36
Fakemac

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Mit dem Objektiv hast Du auf jeden Fall recht; das hat mit dem Rauschen auf hohen ISO Werten nix zu tun. Es liegt am Chip, dessen Größe und Bauart und an den Algorithmen der Rauschunterdrückung. Ein größerer Chip mit weniger Pixeln bietet tatsächliche zumindest bessere Voraussetzugen für niedriges Rauschen. Und gerade die superflachen Lifestyle-Kameras verwenden eher kleine CCD Chips mit vielen Pixeln. Die Bauart des Chips ist zudem nicht unwichtig. Fuji verwendet einen SuperCCD, bei dem die Zellen rautenförmig angeordnet sind. Bei DSLRs kommen oft auch CMOS Chips zum Einsatz.

Glaube was HUCKJ sonst aber meinte hast Du falsch verstanden. Er wollte glaube ich nicht sagen, dass der ISO unwichtig für das Rauschen ist, sondern dass ISO 800 bei Kamera A nicht gleich ISO 800 bei Kamera B ist. Das ist natürlich richtig. Auch wenn das nicht am "digital hochgepuscht" der Kompaktkameras liegt (ISO ist bei Digicams ja nix anderes als eine Signalverstärkung und zwar bei jeder Kamera).
 
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