Kipor XGSF 1000 Generator benimmt sich merkwürdig

Hallo,
ich hab seit kurzem ein Problem mit meinem XGSF 1000 Konverter, er ist jetzt 2 Jahre alt, 35 Betriebsstunden, vielleicht kann mir jemand einen Tip geben.
Ich starte den Generator, er läuft sofort, nach ca. 5 sec. macht der Motor einen kurzen Drehzahlschub für 1 sec.
Danach geht die Spannungsanzeige sofort auf overload (Störung), der Motor läuft ruhig weiter, der Generator gibt dann aber keinen Strom mehr ab.
Das ist nach jedem erneuten Starten so.
Wenn ich aber sofort nach dem Starten eine Belastung von mindestens ca. 200 W anschließe, d.h. innerhalb der ersten 5 sec. nachdem der Motor läuft, dann macht der Motor keinen Drehzahlschub, und der Generator funktioniert einwandfrei (!)
Diese Prozedur ist immer gleich. Ich habe ihn auch richtig warm laufen lassen, es nützt nichts. Der Generator hat den Winter über in einem trockenen Raum gestanden. Vor dem Winter hat er noch einwandfrei funktioniert.
Was ich kontrollieren kann hab ich alles gemacht, alle Schläuche und Kabel, soweit ich sehen kann, sind in Ordnung, Kerze in Ordnung, Ölstand in Ordnung, Sprit ist neu. Der Motor läuft perfekt.

Hat vielleicht jemand eine Idee, was man tun könnte?

Hallo Trillian,

herzlich willkommen hier im Forum.
Ich bin mir jetzt nicht wirklich sicher, was Du für einen Generator hast.
Ist es ein Kipor IG 1000, oder ein FME XG SF 1000? In beiden Fällen allerdings wohl kein Konverter sondern ein Inverter.
Oder hast Du gar noch einen der ganz alten Kipor Konverter Generatoren in rot?
Ein Bild wäre sehr hilfreich.

In der Tat, das Verhalten Deines Genrators ist wirklich sehr seltsam, und dürfte wohl mit der Spannungssteuerung, sprich, der Elektronik im Generator zu tun haben. Für Genaueres brauche ich aber noch ein paar Informationen ... s.o.

Grüßle vom Boe

Hallo Boe,
ja, ich bin schon langsam am Verzweifeln,
der Generator ist ein FME XG SF 1000, Farbe Blau mit Digitaldisplay, im Prinzip noch fast neu,
der Fehler ist wirklich sehr merkwürdig, er funktioniert nur perfekt, wenn ich folgendes mache: ich schließe einen Heizlüfter in der kleinsten Stufe an (ca. 300W), starte den Motor, spätestens beim 2.mal ziehen läuft er, die ersten 5 sec. ist der Verbrauch im Display auf Null, Motor läuft etwas schneller, weil die Last zugeschaltet wird, dann pendelt er sich bei den erwähnten 300 Watt ein, und alles ist gut ! Dieser Zustand bleibt bis der Tank leer ist.
Ziehe ich den Lüfter aus der Steckdose, geht die Display Anzeige erwartungsgemäß auf Null, nach 5 sec. blinkt die Overload Anzeige, Motor läuft ruhig weiter, Stromabgabe ist gesperrt.
Ich habe bereits den Vergaser demontiert, und kontrolliert, dahinter ist eine kleine Stellschraube, habe ich in beide Richtungen verdreht und getestet, alles beim alten.
Dann habe ich die Frontplatte ausgebaut, Display, mit Steckdose, Schaltern und Elektronik, und habe die Platine auf kalte Lötstellen untersucht, selbst mit Brille und Lupe akribisch untersucht, alles in Ordnung.
Ich verstehe das nicht, entweder ist es defekt, oder heil. Aber hier scheint es ein Zwischending zu sein

Gruß Trilian

Hallo Trillian,

bevor es hier vielleicht ans Eingemachte geht: Wie alt ist der Moppel? Hat er vielleicht noch Gewährleistung?
Obwohl, wenn er älter als 6 Monate ist, ziehen sich in der Regel die Händler zurück, weil Du beweisen musst, daß der Fehler bereits seit Beginn vorhanden war. Diese 2 jährige gesetzliche Gewährleistung ist für uns Kunden das Papier nicht wert, auf dem sie steht. Aber: Versuch macht kluch. Wenn Du bei bei Kipor.org gekauft hast, würde ich das dort mal schildern.
Ich würde an Deiner Stelle jetzt mal Deine Steckdosen in Augenschein nehmen. Sobald Du da was reinsteckst, funktioniert das Dingen? Probiere mal einen blanko-Stecker, also einen Schukostecker ohne Anschlüsse, oder eine Verlängerungsleitung ohne Verbraucher an der Kuplungsseite. Was macht der Moppel dann? Es könnte sein, daß Durch irgendeinen Umstand, durch was auch immer, die Stecksode(n) OHNE Stecker einen Kurzschluß haben, mit Stecker normal funktionieren. Vielleciht ist über Winter da ein Tier, ein Insekt, oder was auch immer, verendet. Solch einen Fehler habe ich noch nie gehört.

Grüßle vom Boe

trilian schrieb:

Hat vielleicht jemand eine Idee, was man tun könnte?

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Generator läuft nach dem Start normal, nach 5 sec. Drehzahlanstieg, es erscheint "overload", Strom ist getrennt, Motor läuft aber weiter.
Interessant finde ich die Bemerkung mit der 200W Last ...

Für die Motordrehzahl ist ja die Motorsteuerung auf der Platine der Invertereinheit zuständig, wo auch die Steuerung zur Lasttrennung zu finden ist.
5 sec. ist eine recht kurze Zeitspanne und daher würde ich zuerst einmal einen Zeitveränderlichen Vorgang vermuten als Ursache.
Wenn ich mir wie Invertereinheit anschaue, würde ich als erstes an die großen Kondensatoren denken. (Aufladevorgang)
Überlegung was sich da abspielen könnte:
Die Kondensatoren sind gealtert, während des Betriebs steigt die Spannung über einen kritischen Wert, bei welchem es zum Durchschlag an einer Stelle der Wicklungen kommt. Die Steuereinheit stellt den schnellen Spannungsabfall fest, folgert einen nicht vorhandenen zu starken Leistungsanstieg am Lastausgang und schaltet diesen zum Schutz der restlichen Leistungselektronik ab.

Wie würde sich das mit den 200W Last erklären lassen...
Durch das schnelle zuschalten einer realen Last, wird verhindert, dass die Durchschlagsspannung im Kondensator erreicht wird.
Die Spannung bleibt unter dem kritischen Wert, -> der Stromerzeuger läuft ohne Probleme.

Diese Theorie dürfte man aber recht einfach mit folgendem Vorgehen praktisch überprüfen können.

1. Stromerzeuger starten
2. direkt Last zuschalten
-> Stromerzeuger müsste jetzt ordnungsgemäß laufen ?
3. Stromerzeuger einige Minuten unter Last warm laufen lassen.
4. Last trennen
5. jetzt sollte sich die Beobachtung wiederholen (drehzahlanstieg nach 5 sec. gefolgt mit "over load")

Andere Idee wäre natürlich das Kraftstoff Regelsystem...

trilian schrieb:

er funktioniert nur perfekt, wenn ich folgendes mache: ich schließe einen Heizlüfter in der kleinsten Stufe an (ca. 300W), starte den Motor, spätestens beim 2.mal ziehen läuft er, die ersten 5 sec. ist der Verbrauch im Display auf Null, Motor läuft etwas schneller, weil die Last zugeschaltet wird, dann pendelt er sich bei den erwähnten 300 Watt ein, und alles ist gut ! Dieser Zustand bleibt bis der Tank leer ist.
Ziehe ich den Lüfter aus der Steckdose, geht die Display Anzeige erwartungsgemäß auf Null, nach 5 sec. blinkt die Overload Anzeige, Motor läuft ruhig weiter, Stromabgabe ist gesperrt.

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Ich hätte mal die Forenseite neu laden sollen, vor dem Verfassen meines Beitrags....

Den Test den ich oben vorgeschlagen habe, hast du schon durchgeführt, und verhalten hat sich der Stromerzeuger genau wie ich es vermutet habe...


Teste aber erst mal noch alles was DerBoe vorgeschlagen hat. Das ist deutlich schneller und einfacher durchgeführt, als das was ich jetzt als nächstes vorschlagen würde ...

Hallo Zusammen,
es wird jetzt interessant, erstmal vielen Dank für die Antworten von DerBoe, und FME Denkbar.
Ich habe Heute wieder getestet, es läßt mir einfach keine Ruhe.
Folgendes: Diesmal habe ich den ECO Modus ausgeschaltet, und alle weiteren Tests mit dem Normalmodus gemacht.
Heizlüfter angeschlossen (300W), Generator gestartet, läuft, und nach den obligatorischen 5 sec. stellt sich wie erwartet im Display eine Belastung von 300W ein. Habe den Generator ca. 10 Min. so laufenlassen, keine Veränderung, soweit, so gut.
Dann habe ich den Heizlüfter aus der Steckdose gezogen, Displayanzeige geht auf Null, und bleibt so(!). Keine Fehlermeldung, eine neue Situation, die mich etwas erfreute, aber verstehen tue ich das nicht.
Allerdings im ECO Modus habe ich nach wie vor das Problem, daß beim trennen des Heizlüfters von der Steckdose die "overload" Anzeige erscheint. Im ECO Modus ist die Drehzahl des Motors bei der 300W Belastung auch nicht so hoch wie im Normalmodus.
Trotzdem bleibt das Problem weiterhin, das Starten ohne Last verursacht nach 5 sec. ein "overload" im Display.
DerBoe: ich habe natürlich Deinen Vorschlag ausprobiert, ein Verlängerungskabel ohne Last angeschlossen, das brachte aber leider nichts.
Ich glaube dann auch an irgend ein elektronisches Problem, die Vermutung von FME Denkbar mit dem Kondensator klingt interessant.....

Die Kondensatoren hätte ich als aller letzte Möglichkeit getestet, weil man vermutlich richtig blöd ran kommt. (Gehe davon aus, dass die Anschlüsse nicht zugänglich sind, da vergossen)

Die zweite Sache die mir so durch den Kopf geht ...
Könnte man mit einem Fehler im Benzinsystem ein ähnliches Fehlerbild erreichen ?

Bei meiner "Kondensatortheorie" gehe ich davon aus dass die Elektronik aufgrund eines Spannungsabfalls auf eine Überlast schließt.
Hier durch ein Durchschlagen des defekten Kondensators mit anschließendem Spannungseinbruch.

Frage : Wie oft musst du eigentlich am Seil ziehen bis der Generator startet ?

Gedankenspiel mit dem Kraftstoffsystem :

1. Generator startet
2. Elektronik "fährt" die Leistungselektronik hoch (Ladevorgang der Kondensatoren)
3. Motordrehzahl ist zu gering
4. Folglich steht nicht genügend Energie zur Verfügung
5. Steuerung versucht die Leistung zu erhöhen durch Ansteuerung des Stellmotors
6. Motor reagiert nicht schnell genug -> Spannungseinbruch mit "overloadanzeige"
7. Motordrehzahl steigt endlich an
8. Steuerung merkt : Motor hat zu hohe Drehzahl dafür dass keine Leistung am Ausgang abgefragt wird
9. Steuerung senkt Drehzahl wieder

Was könnte jetzt mit dem Heizstrahler passieren.
Durch die Grundlast erhöht die Motorsteuerung die Drehzahl
Beim Abschalten der Last, geht der Stellmotor nicht komplett zurück, da irgend etwas klemmt
-> Motordrehzahl bleibt etwas höher...

Ok, zugegeben, meine "Kraftstoffsystem Theorie" überzeugt mich selber nicht wirklich ...
(aber vielleicht kommt dadurch jemand anderes auf eine hilfreiche Idee ...)

Moin,
meistens komme ich mit "2 x Ziehen" aus, 1 x Ziehen in der Start Position, dann den Hebel umstellen, und ein 2. Mal Ziehen, dann läuft er. Besser geht eigentlich nicht, das ist ok.
Heute hatte ich ihn wieder am laufen, haltet mich jetzt bitte nicht für verrückt, die "overload" Anzeige kommt jetzt permanent nach den obligatorischen 5 sec.
Ich meine damit, egal, ob ich den Heizlüfter vor dem Start anschließe, oder nicht, und..., egal, ob ich im ECO, oder im Normalmodus starte.
Nach dem Starten läuft er ganz ruhig, wirklich gut, eigentlich schon perfekt, dann verstreichen die 5 sec., dann ein kurzer, aber kräftiger Gasschub von maximal 1 sec., "overload" Meldung kommt, der Motor beruhigt sich dann sofort wieder, und läuft perfekt weiter.
Na prima, jetzt fällt die Option mit dem Heizlüfter auch weg, aber nach dieser Erkenntnis.....ja, was soll ich schreiben.....mich stört dieser kleine, aber kräftige Gasschub, und genau dann kommt die Fehlermeldung. Vielleicht hatte ich Gestern nur Glück, keine Ahnung.
Es wird mir langsam unangenehm, Euch mit diesem Problem zu belästigen, aber ich weiß mir keinen Rat mehr.

trilian schrieb:

meistens komme ich mit "2 x Ziehen" aus, 1 x Ziehen in der Start Position, dann den Hebel umstellen, und ein 2. Mal Ziehen, dann läuft er. Besser geht eigentlich nicht, das ist ok.

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Was passiert wenn du den Choke in der Start Position zum starten lässt ?
Startet dann der Stromerzeuger auch, oder "säuft" der dann ab bevor er das erste mal zünden kann ?

Spiel mal testweise etwas mit dem Choke-Hebel herum...

@DerBoe : was meinst du dazu :
>1 x Ziehen in der Start Position, dann den Hebel umstellen, und
>ein 2. Mal Ziehen, dann läuft er.

Ich bin bei der Beschreibung am rätsel, ob der Vergaser zu fett eingestellt sein könnte ?
Meinen XGSF 1000 starte ich im kalten Zustand immer mit geschlossenem Choke, und erst wenn der Motor läuft, nehmen ich den Choke nach ein paar Sekunden zurück.

Starten mit offenem Choke ist bei meinen eigentlich nur erfolgreich wenn die Motoren noch richtig warm sind.

ich hab das gerade eben noch mal probiert,
also, er springt ausschließlich nur in der "Start" Position an, und zwar beim 1. Mal ziehen.
Auch wenn er warm ist, springt er nicht in der "Betriebsposition" an, da kommt nicht mal eine Zündung. Die Prozedur ist immer gleich: Hebel auf "Start" dann ziehen, springt sofort an, er blubbert dann so vor sich hin, geht aber nicht aus, dann schiebe ich den Hebel auf die "Betriebsposition", und er läuft normal.
In der "Start" Position klingt es so, als wenn er zu fett laufen könnte. Ich kann das nicht mehr richtig beurteilen, er ist jetzt über 2 Jahre alt, weit über 100 mal angesprungen,
allerdings, als ich den Generator neu bekommen habe, sprang er auch im warmen Zustand in der "Betriebsposition" an, was er Heute nicht mehr macht. Ich hatte das mal so hingenommen, weil ich ihn ja immer zum Laufen bekam.

trilian schrieb:

Hebel auf "Start" dann ziehen, springt sofort an, er blubbert dann so vor sich hin, geht aber nicht aus, dann schiebe ich den Hebel auf die "Betriebsposition", und er läuft normal.
In der "Start" Position klingt es so, als wenn er zu fett laufen könnte. Ich kann das nicht mehr richtig beurteilen, er ist jetzt über 2 Jahre alt, weit über 100 mal angesprungen,

Zum Vergrößern anklicken....

Das klingt an und für sich gut...
Wenn keiner mehr eine Idee hat, und dir auch nichts mehr anderes einfällt was du machen könntest,
dann nimm dir als letztes mal den Kondensator vor... aber das wird nichts schönes ...

Am besten les die Beiträge mal durch (->Link)

Bild wie die Platine bei dir aussehen wird hab ich in einem vorherigen Beitrag eingefügt.

Hallo FME Denkbar,
ja, ich sehe die Spulen auf dem Bild, kommt man an die Kondensatoren so ran, daß sie auswechselbar sind? Ist auf dem Bild nicht so gut zu erkennen, ich meine, ob sie vergossen sind, oder frei?
Wenn ich an die Anschlußbeinchen der Kondensatoren rankomme, ist das schon so gut wie erledigt, auch wenn es viel Arbeit ist, ich kann den Generator in diesem Zustand sowieso nicht gebrauchen.
Noch eine andere Frage: wo stelle ich den Motor magerer? Ich habe den Vergaser nochmal abgebaut, finde aber keine Gemischschraube. Das könnte ich ansonsten vor dem Austausch der Kondensatoren auch noch mal probieren.

trilian schrieb:

ja, ich sehe die Spulen auf dem Bild, kommt man an die Kondensatoren so ran, daß sie auswechselbar sind? Ist auf dem Bild nicht so gut zu erkennen, ich meine, ob sie vergossen sind, oder frei?
Wenn ich an die Anschlußbeinchen der Kondensatoren rankomme, ist das schon so gut wie erledigt,

Zum Vergrößern anklicken....

Neben der oberen Spule ist ziemlich in der Mitte ein runder Kreis zu sehen. Das ist die Oberseite des großen Kondensators.(wird der typische 470 450 sein )
Das Bild hab ich von meinem XGSF 1000.
Und ja, der untere Teil mit den Anschlüssen dürfte bei dir mit in der Vergussmasse sitzen.
(daher meine Anmerkung oben "das wird nichts schönes")

trilian schrieb:

Noch eine andere Frage: wo stelle ich den Motor magerer? Ich habe den Vergaser nochmal abgebaut, finde aber keine Gemischschraube.

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Für die Frage dürfte DerBoe der richtige sein.

Ich werde versuchen, die Platine auszubauen, und die Vergussmasse, wenn sie denn dort überall sitzt, so zu entfernen, daß ich an die Anschlüsse komme. Irgendwie muss das gehen, ich geb ja nicht so schnell auf.
Auf alle Fälle werde ich dann hier das Ergebnis mitteilen, könnte aber noch etwas dauern.
Erstmal bis hierhin Herzlichen Dank für Deine Überlegungen und Antworten.
@DerBoe
vielleicht weißt Du ja, wie man den Vergaser magerer stellt?

@ trilian
Bist du schon weiter gekommen mit deinem Stromerzeuger ?

Hallo FME Denkbar,
ja, es hat sich was getan, allerdings nicht das, was ich eigentlich wollte.
Ich habe den Generator auseinander gebaut, dann habe ich mir die Inverter Einheit genauer angeschaut, da sind ja noch ca. 1 Dutzend weitere Bauteile drauf, und alles schön vergossen, wie Du bereits sagtest, tja, habe kurz überlegt, dann habe ich bei Kipor angerufen, und den Generator doch eingeschickt.
Morgen soll ich ihn wiederbekommen, es wurde deutlich unter 200 Euro.
Inverter defekt.
Zumindestens wird mir der defekte Inverter mitgeschickt, dann versuche ich, die Masse dort rauszubekommen. Wenn es mir gelingt, werde ich alle Kondensatoren, Spulen, und evtl. vorhande Transistoren auf Funktion durchmessen, und schauen, ob ich die Einheit selbst wieder reparieren kann, oder nicht.
Ich werde hier auf alle Fälle berichten.

@ FME Denkbar
Generator funktioniert natürlich wieder, habe nochmal mit Kipor telefoniert, aber auch nach genauer Benutzungsbeschreibung meinerseits läßt sich nicht erklären, warum der Inverter versagte.
Eine Überlast ist mir nicht aufgefallen, ich betreibe zwar ein Schaltnetzteil am Generator, aber mehr als ca. 600 W wird nicht benötigt. Die Leistung wird auch nicht plötzlich erhöht, sondern schrittweise. Ich kann nur hoffen, daß der Defekt nicht noch einmal auftritt. Nochmal reparieren kommt dann nicht infrage.
Den defekten Inverter habe ich bekommen, die Vergussmasse zu entfernen, ist schier unmöglich.
Ich habe versucht, sie mit Kälte spröde zu machen, genauso versucht habe ich die Metallwanne mit einem Brenner zu erhitzen, um die Masse wieder flüssig zu bekommen, gut, es war jetzt kein sehr großer Brenner, trotzdem hatte ich viel Geduld dabei. Irgendwie funktioniert das so nicht.
Ich werde nächste Woche nochmal versuchen, mit einem Dremel weiterzumachen, bestenfalls komme ich nur an den großen Kondensator ran, wir werden sehen.
Es sind auch einige Spannungsregler in der Masse, die würden sich leicht durchmessen lassen, wenn man denn rankommt!
Ich werde berichten

Hallo zusammen,

@Trillian;

ich habe die Posts erst jetzt lesen können, weil keine Zeit....
Ich bin jedenfalls sehr gespannt, wie das Innenleben dieses Inverters aussieht, und wie man ihm eventuell zur Reparatur zu Leibe rücken kann.
Ein Erhitzen der Vergussmasse um sie flüssig zu machen wird nicht funktionieren, denn es ist mit Sicherheit eine sogenannte 2komponentenMasse. Die härtet chemisch aus, und ist fest. (Fast) egal bei welcher Temperatur. Bei einigen hundert Grad wird natürlich fast alles flüssig, aber eben auch die elektronischen Bauelemente im Inverter. Also kontraproduktiv.
Wenn Du die Vergussmasse wirklich, zumindestens teilweise, entfernen willst, wird Dir nichts anderes übrig bleiben, als sie "wegzudremeln". Aber bitte nur mit Atemschutzmaske und Freien. Wer weiß, was die Chinesen da für ein Material verwendet haben. Gehörschutz würde ich auch empfehlen, denn die Dremelfrequenzen sind unter Umständen nicht sehr angenehm. Ein paar Stunden und gute Dremelwerkzeuge vorausgesetzt. Der Lohn wird aber wirklich sein, daß wir alle hier dann wissen, warum wieso weshalb Dein Inverter ausgestiegen ist.
Du schriebst auch was zur Belastung Deines Moppels:
Schaltnetzteil 600Watt.
Was um Himmels Willen wird mit so einem Monster bestrieben? Du sagtest zwar schrittweise Erhöhung, aber bei der kapazitiven Leistung ist das schon recht hoch. Dabei spielt nämlich nicht nur der Einschaltstrom eine Rolle, sondern auch die sogenannte Blindleistung. Wenn Dein Netzteil diesbezüglich kompensiert ist (cos Phi =1) wird alles gut. Wenn nicht, sind 600 Watt eindeutig zuviel für den kleinen Kerl.

Grüßle vom Boe

Hallo DerBoe,
an einen Dremel-Einsatz hatte ich jetzt auch gedacht (nächste Woche), letzte Möglichkeit, werde dann wohl mit dem großen Kondensator anfangen, und hoffen, daß ich die Beinchen frei bekomme.
Gutes Werkzeug habe ich dafür, mehr kann ich aber erst sagen, wenn es losgeht,
600 W aus dem Schaltnetzteil, was betreibe ich damit, ich betreibe Modellbau, habe auf unserem Platz keinen Strom, und muss einen Lipo Akku laden, für meinen Hubschrauber. 18 Kg schwer, Motor 5 Kw.
Der Akku wird ungefähr mit 20 A geladen, damit ich nicht Stundenlang warten muß, bis er voll ist. Das Ladegerät arbeitet aber Human, d.H. der Ladestrom wird allmählich erhöht, nicht spontan. Bis der Strom auf 20 A ist, dauert es ca. 30 sec.
Wie das Netzteil jetzt kompensiert ist, wie Du bereits erwähntest, weiß ich nicht. Es ist ein Server-Netzteil, und liefert bis zu 50 A auf 24 V. Im Zweifelsfall muss ich mit dem Strom runtergehen (ungerne).
Ich lerne aber gerne dazu, kann man das rausfinden, (messen), wie das Netzteil arbeitet (cos Phi =1)???

Gruß Trilian