LED-Technik

Hallo Admin,

Hab hier rumgesucht.. Viel Technik, aber von LED keine Spur.
Dabei bringt das Glühlampenverbot die Verbraucher in Bedrängnis.
Weiter Energiesparlampen kaufen, oder ist LED schon eine Lösung ?

Für die neugierigen gibt es die Seite vom LED-Profi hxxp://www.led-profi.org
Mit harten Kriterien ausgewählt findet man die Qualitätsprodukte in diesem exklusiven LED-Shop.

Wenn hier Bedarf für eigenes Forum für LED besteht, so moderiere ich gerne.

Viel Erfolg,
Tom

Willkommen hier auf Powerforen. Jedoch wird Werbung nicht gerne gesehen.


Gruß Atlan

Hi Atlan,

mal so mal so. na ist akzeptiert . Hab somit in der Signatur die links zu den kommerziel genutzten Seiten wieder rausgelöscht.
Die LED-Profi Seite ist ein reiner Info-Blog.. und ich such eben ergänzende Seiten, damit etwas Leben rein kommt.

Grüße,
Tom

Naja, sind halt noch ein bisschen zu düster die Teile

amihandot schrieb:

Naja, sind halt noch ein bisschen zu düster die Teile

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Kommt drauf an, wieviel Geld du bereit bist zu bezahlen.
Ein glühlampe mit 40W erzeugt einen Lichtstrom von 400lm

Messbar nachweislich bekommt du das auch mit LED, in Warmweiss und braucht nur 5W.
Musst aber aber dann 20€ aufwärts hinlegen.
Bei 10Std/Tag (in z.B. Hotels, Restaurants) ist das schnell eingespart.

Aber du hast recht. Kauf 10 lampen, hast du 9mal dunkel.
Kauf einmal richtig !.

Ich finde deine Seite nicht schlecht. Sie informiert und bietet ein erweitertes Basiswissen für Leute die sich mit der neuen Beleuchtungstechnik beschäftigen wollen. LED-Beleuchtung wird sich in laufe der nächsten 5 Jahre überall Etablieren.

Juliet schrieb:

Ich finde deine Seite nicht schlecht. Sie informiert und bietet ein erweitertes Basiswissen für Leute die sich mit der neuen Beleuchtungstechnik beschäftigen wollen. LED-Beleuchtung wird sich in laufe der nächsten 5 Jahre überall Etablieren.

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ja hab mal nen Artikel dazu geschrieben:
http://www.led-profi.org/led/so-sicher-wie-das-amen-in-der-kirche-led-revolution

Werde demnächst noch Hausfrauenfreundlichen Text reinschreiben... so z.b. Vergleich, etc.
Etwas aufbereitet für die weniger technik versierten..

Na hauptsache die LED-Beleuchtung mit LED Lampen und LED Strahlern läuft langsam an. Leider meine die meisten aus schlechten Erfahrungen heraus, dass die Dinger noch zu "düster" sind.
Stimmt aber nicht. nur die Qualitätsunterschiede sind eben gewaltig.

Hast du auch irgendwo mal einen Vergleich, wie sich so die OLEDs bereits als Beleuchtung machen?
Ich habe neulich erst einen kleinen Artikel über irgendwelche Philipsprodukte dazu gesehen...

Grüße
ami

Ich verstehe den Hype um die Beleuchtung nicht. Der Strombedarf der Privaten Haushalte für Beleuchtung liegt bei ca. 11%.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strombedarf
Dabei ist die Heizwirkung von Glühbirnen, die zumeist in der dunklen kalten Jahreszeit gebraucht werden, noch garnicht eingerechnet.
Der gesamte Anteil an Primärenergie dürfte im unteren Prozentbereich liegen.

LED's und alle non Temperaturstrahler haben physikalisch bedingt ein ziemlich mieses Lichtspektrum.
Welche physiologischen Wirkungen das auf den Menschen haben kann ist noch garnicht ausreichend erforscht. Die Probleme reichen von Einschlafstörungen bei erhöhten Blauanteil bis zu erhöhtem Krebsrisiko.
Warum sollte man sich so etwas antun? Bunkert Glühlampen, oder steigt auf Halogen um.
Led's haben ihre Berechtigung, aber in meinen Wohnbereich kommt so ein Scheiß nicht.

Hallo Tom, und herzlich willkommen bei Powerforen.
Gegen fachlich fundierte Infos zur LED-Technik haben wir nichts, im Gegenteil. Allerdings ist kommerzielle Werbung bei Powerforen nicht erlaubt, ich habe deshalb den Link zu deinem Shop aus dem Posting und deiner Signatur entfernt. Den Link zu deinem Blog (der wesentlich informativer ist, aber auch Links zu deinem Shop enthält) habe ich entschärft. Wer will, kann ihn manuell trotzdem aufrufen.
Den Direktlink lasse ich erst mal drin, aber übertreib es nicht.

Zum Thema: ich selbst habe bei uns in der Küche die vier 40W-Strahler durch LED-Strahler mit 3,3W ersetzt. Die sind etwas dunkler und haben (trotz "warmweiß" als Farbtemperatur-Angabe) eine eher kalte, sterile Lichtfarbe. Für die Küche ganz OK, aber für's gemütliche Licht im Wohnzimmer m.E. eher ungeeignet.

Ich suche noch bezahlbaren (< 5 €/Lampe) Ersatz für 60W-Strahler...

amihandot schrieb:

Hast du auch irgendwo mal einen Vergleich, wie sich so die OLEDs bereits als Beleuchtung machen?
Ich habe neulich erst einen kleinen Artikel über irgendwelche Philipsprodukte dazu gesehen...

Grüße
ami

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Zu OLED bin ich nicht ganz auf dem aktuellen Stand. Hier erzählten mir die Experten, dass es noch einige Jahre der Entwicklung benötigt. Preis und Effizienz, sowie Lebensdauer seien noch out of range.
Weiss jemand mehr ?

Zarathustra schrieb:

Ich verstehe den Hype um die Beleuchtung nicht. Der Strombedarf der Privaten Haushalte für Beleuchtung liegt bei ca. 11%.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strombedarf
Dabei ist die Heizwirkung von Glühbirnen, die zumeist in der dunklen kalten Jahreszeit gebraucht werden, noch garnicht eingerechnet.
Der gesamte Anteil an Primärenergie dürfte im unteren Prozentbereich liegen.

LED's und alle non Temperaturstrahler haben physikalisch bedingt ein ziemlich mieses Lichtspektrum.
Welche physiologischen Wirkungen das auf den Menschen haben kann ist noch garnicht ausreichend erforscht. Die Probleme reichen von Einschlafstörungen bei erhöhten Blauanteil bis zu erhöhtem Krebsrisiko.
Warum sollte man sich so etwas antun? Bunkert Glühlampen, oder steigt auf Halogen um.
Led's haben ihre Berechtigung, aber in meinen Wohnbereich kommt so ein Scheiß nicht.

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Da schreibt jemand mit Halbwissen:
Glühlampen, Halogen und auch LED haben ein kontinuirliches Lichtspektrum, lediglich die Amplitudenverteilung ist abweichend.
Blauanteil, wieder wer billig kauft. Schimpf nicht, sondern macht dich schlau, warum das so ist.
LED mit < 3000K und einem CRI von bis zu 90 sind optimal.
Wenn dann ist es die ESL mit UV, diskontinuirlichem Lichtspektrum, Quecksilber, Flackern etc. von der ichdie Finger weglasse.

Thema Heizwirkung bei Glühlampe im Winter... ja besser gehts nicht. 95% für Wärme, 5% für Licht.--> 100% Wirkungsgrad. Das richtige für dich: www.heatball.de

11% von 604 TWh in 2010 sind aber auch schon ein Haufen Kohle.

Egal88 schrieb:

Hallo Tom, und herzlich willkommen bei Powerforen.
Gegen fachlich fundierte Infos zur LED-Technik haben wir nichts, im Gegenteil. Allerdings ist kommerzielle Werbung bei Powerforen nicht erlaubt, ich habe deshalb den Link zu deinem Shop aus dem Posting und deiner Signatur entfernt. Den Link zu deinem Blog (der wesentlich informativer ist, aber auch Links zu deinem Shop enthält) habe ich entschärft. Wer will, kann ihn manuell trotzdem aufrufen.
Den Direktlink lasse ich erst mal drin, aber übertreib es nicht.

Zum Thema: ich selbst habe bei uns in der Küche die vier 40W-Strahler durch LED-Strahler mit 3,3W ersetzt. Die sind etwas dunkler und haben (trotz "warmweiß" als Farbtemperatur-Angabe) eine eher kalte, sterile Lichtfarbe. Für die Küche ganz OK, aber für's gemütliche Licht im Wohnzimmer m.E. eher ungeeignet.

Ich suche noch bezahlbaren (< 5 €/Lampe) Ersatz für 60W-Strahler...

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HI Egal88,
Bedaure sehr, dass wir die zwei Wissensdatenbank nicht verschmelzen können. Will ja schliesslich nicht hier bei powerforen.de und led-profi.org alles doppelt reinschreiben.

Zu deiner Frage:
40W Halogen mit 3,3W LED Strahler ist nicht machbar. Faustformel: Halogen/4 (max.5) ergibt LED-Leistung. vorrausgesetzt du kaufst "Stand der Technik" und nicht irgendeinen LED-Ramsch für wenige Euro.
Bei Glühlampen geteilt 7 bzw. 8, je nach Anwendung.

Begriff "Warmweiss" ist nicht klar definiert. das legt jeder Hersteller nach eigenem Ermessen fest.
Halogen haben 2700-ca.3000K . Und manche LED-hersteller erweitern auf 4000K.

Zu deiner letzten Frage: Ersatz für 60W in LED und kleiner 5W/Lampe.

Mach dir selber ein Bild:
60W Halogen sind ca. 700lm. Bei LED bezahlst du zwischen 10ct und 14ct je Lumen.

Wenn noch weitere Detail-Fragen hast, gerne auch im Blog.

Grüße,
Tom , LED-Profi

DerLEDProfi schrieb:

40W Halogen mit 3,3W LED Strahler ist nicht machbar.

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Wer hat etwas von Halogen geschrieben? Es waren konventionelle 40W-Strahler.
Die Helligkeit der LED-Strahler ist etwas geringer, aber ausreichend, insbesondere vor dem Hintergrund, dass wir einen 4-flammigen Balken in der Küche haben.
Meine persönliche Faktor LED <-> Glühlampe liegt auch irgendwo zwischen 8 und 10, das passt also in etwa.

DerLEDProfi schrieb:

Begriff "Warmweiss" ist nicht klar definiert. das legt jeder Hersteller nach eigenem Ermessen fest.
Halogen haben 2700-ca.3000K . Und manche LED-hersteller erweitern auf 4000K.

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Meine Strahler haben lt. Anbieter 3000K, darauf habe ich geachtet.

Versteh mich nicht falsch, abgeneigt gegenüber der LED-Technik bin ich sicherlich nicht, aber etwas skeptisch bin ich schon noch

DerLEDProfi schrieb:

und auch LED haben ein kontinuirliches Lichtspektrum, lediglich die Amplitudenverteilung ist abweichend.

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Soweit ich weiß emittiert doch jeder Halbleiter ausschließlich diskrete Energiespektren
Wie kann eine LED dann ein kontinuierliches Spektrum besitzen? Kommt das alles durch die Beschichtungen?
Kontinuierliches Spektrum impliziert IMHO ja auch, dass die Amplitudenverteilung "gleichmäßig" eine Art Berg bildet.
Wenn du bei einer LED jetzt meinetwegen 33% der Energie mit 420nm, 33% mit 520nm, 33% mit 700nm und das letzte Prozent dann auf die anderen Farben verteilt erhälst, würde ich das nicht als kontinuierlich bezeichnen...

Grüße
ami

Egal88 schrieb:

Wer hat etwas von Halogen geschrieben? Es waren konventionelle 40W-Strahler.
Die Helligkeit der LED-Strahler ist etwas geringer, aber ausreichend, insbesondere vor dem Hintergrund, dass wir einen 4-flammigen Balken in der Küche haben.
Meine persönliche Faktor LED <-> Glühlampe liegt auch irgendwo zwischen 8 und 10, das passt also in etwa.

Meine Strahler haben lt. Anbieter 3000K, darauf habe ich geachtet.

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40W (meist E14-Dinger) raus, 5W LED rein. Hab mit Luxmeter gemessen.
Ähnliches Prinzip hab ich mal in nem HOtel umgesetzt.
Photos mit Testbericht können hier nachgelesen werden:

amihandot schrieb:

Versteh mich nicht falsch, abgeneigt gegenüber der LED-Technik bin ich sicherlich nicht, aber etwas skeptisch bin ich schon noch


Soweit ich weiß emittiert doch jeder Halbleiter ausschließlich diskrete Energiespektren 1)

Wie kann eine LED dann ein kontinuierliches Spektrum besitzen? Kommt das alles durch die Beschichtungen? 2)

Kontinuierliches Spektrum impliziert IMHO ja auch, dass die Amplitudenverteilung "gleichmäßig" eine Art Berg bildet.
Wenn du bei einer LED jetzt meinetwegen 33% der Energie mit 420nm, 33% mit 520nm, 33% mit 700nm und das letzte Prozent dann auf die anderen Farben verteilt erhälst, würde ich das nicht als kontinuierlich bezeichnen... 3)


Grüße
ami

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1) Es ist nicht das Halbleitermaterial, welches weisses LIcht abstrahlt (gibt es nicht)
2) ja genau, durch die Verwendung von Konvertermaterial, welches auf der LED ist. (deswegen sind die Dinger gelb)
3) Das wäre dann einen RGB-LED, ist aber nur bei Farbspielerein üblich.
Kontinuierlich heisst: alle Spektralfarben vorhanden und somit auch einen hohen CRI.

Zugegeben: Halogen oder Glühlampe mit CRI=100 sind unübertroffen, aber deswegen 4-7 mal mehr Strom zahlen ?

DerLEDProfi schrieb:

Da schreibt jemand mit Halbwissen:
Glühlampen, Halogen und auch LED haben ein kontinuirliches Lichtspektrum, lediglich die Amplitudenverteilung ist abweichend.
Blauanteil, wieder wer billig kauft. Schimpf nicht, sondern macht dich schlau, warum das so ist.
LED mit < 3000K und einem CRI von bis zu 90 sind optimal.
Wenn dann ist es die ESL mit UV, diskontinuirlichem Lichtspektrum, Quecksilber, Flackern etc. von der ichdie Finger weglasse.

Thema Heizwirkung bei Glühlampe im Winter... ja besser gehts nicht. 95% für Wärme, 5% für Licht.--> 100% Wirkungsgrad. Das richtige für dich: www.heatball.de

11% von 604 TWh in 2010 sind aber auch schon ein Haufen Kohle.

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1) Es ist nicht das Halbleitermaterial, welches weisses LIcht abstrahlt (gibt es nicht)
2) ja genau, durch die Verwendung von Konvertermaterial, welches auf der LED ist. (deswegen sind die Dinger gelb)

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Ts Ts, du willst doch wohl nicht einem Ex-Hanfzüchter Unkenntnis in Sachen Lichtspektren unterstellen. Das mit der Amplitutenverteilung ist ja wohl ein Scherz.
Auch mit Leuchtstoffen bekommst du nicht das Lichtspektrum eines Temperaturstrahlers hin. Die Leuchtstoffe emittieren auch nur in einem gewissen Frequenzbereich. Man kann sich dem Sonnenspektrum annähern, benötigt dafür aber immer mehr unterschiedliche Leuchtschichten. Tageslichtlampen haben mindestens 5 verschiedene Schichten.
Die Schichten schwächen den Wirkungsgrad aber auch wieder ab.

Man bekommt durch die Leuchtschichten auch nur diffuses Licht. Nicht zu vergleichen mit Halogen.- oder Glühbirnen, die man näherungsweise als Punktstrahler ansehen kann.

Die Technikfreaks sind immer so geil auf neue Technologien dass sie die Seiteneffekte immer gerne ausblenden. Wie siehts mit dem Stoffkreislauf aus? Ist der geschlossen? Wie will man verhindern das die Eingesetzten Stoffe wie Galliumarsenid, oder die Leuchtstoffe in die Umwelt kommen? Lassen sich LED und die Vorschaltgeräte zu 100% recyceln?

Ja ich bleibe bei meinen Heatballs wo sie mir sinnvoll erscheinen, und ich benutze ESL oder LED an anderer Stelle.
Und nein ich bin keine Umweltsau, Solarthermie und Regenzisterne sind vorhanden.
Ich möchte mir auf jeden Fall nicht von den EU-Sesselfurzern vorschreiben lassen wie ich meine Wohnung zu beleuchten habe. Beispielzahlen wie hoch die Stromersparnis ist habe ich ja schon genannt. Das ist mir mein Wohlbefinden wert.

mfG

DerLEDProfi schrieb:

40W (meist E14-Dinger) raus, 5W LED rein. Hab mit Luxmeter gemessen.

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Vergiss die Messung mit nem einfachen Luxmeter. Wenn das nicht die Farbtemperatur mit berücksichtigt, liegst du da ganz schnell um mehr als das doppelte falsch. Ich hab mal mit nem preiswerten Luxmeter was irgendwo auf Glühlampenlicht kalibriert war ein Büro, wo die Leuchtstofflampen-Beleuchtung auf 500 Lux berechnet war, nachgemessen. Exakte Messwerte weiß ich nicht mehr, aber so um die 1500 - 3000 "gemessene" Lux waren es locker. Lag einfach daran, dass die Farbtemperatur höher war, als worauf das Gerät kalibiert war - Fremdlicht war komplett ausgeschlossen, hab die Verdunkelung (absolut lichtdicht) geschlossen gehabt.

StGaensler schrieb:

Vergiss die Messung mit nem einfachen Luxmeter. Wenn das nicht die Farbtemperatur mit berücksichtigt, liegst du da ganz schnell um mehr als das doppelte falsch. Ich hab mal mit nem preiswerten Luxmeter was irgendwo auf Glühlampenlicht kalibriert war ein Büro, wo die Leuchtstofflampen-Beleuchtung auf 500 Lux berechnet war, nachgemessen. Exakte Messwerte weiß ich nicht mehr, aber so um die 1500 - 3000 "gemessene" Lux waren es locker. Lag einfach daran, dass die Farbtemperatur höher war, als worauf das Gerät kalibiert war - Fremdlicht war komplett ausgeschlossen, hab die Verdunkelung (absolut lichtdicht) geschlossen gehabt.

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Farbtemperatur sagt aus, wie die Verteilung der einzelnen Farbanteile sind. Sind die wärmeren Farben dominant, so ist die Farbtemperatur niedrig, usw.

Luxmeter messen Lux. Lux sind Lumen (Lichtstrom) auf einen Quadratmeter. Lumen wiederum ist die photometrische Grösse abgestrahlter Lichtmenge. Hierbei wird die Lichtempfindlichkeit des menschlichen Auges zur Gewichtung herangezogen. Sprich, das Luxmeter misst mit deiner Augenempfindlichkeit. Die Lichtfarbe geht somit indirekt mit ein.
Was wiederum heisst: Die Messung mit Luxmeter ist gültig.

Bist du sicher, dass dein Luxmeter auch diese Bewertungskurve berücksichtig ? oder ist es nur ein einfacher Lichtmesser, wie in meinem Android, welches sich erdreist dann Lux als Einheit zu verwenden ?

Ähnliches Thema mit gleichem Hintergrund steht hier.