Suche erklärung für sowas ...

ich hab heute einen Spiegelschrank mit Schuko-Steckdose und Licht aufgehangen.
Soweit nichts besonderes, ausser dass das dingen schwer war.

Als ich mit dem Duspol die Leitungen aus der Wand abgecheckt habe, kam ich auf 12v, 50v und 230v.
Soweit nicht wirklich was besonderes. Wenn es nicht eine NYM5x2,5mm² Leitung gewesen wäre

Schwarz, Schwarz, Braun, Blau und PE ... Standard eben
Braun > Blau: 12v
Braun > Schwarz: 50v
Schwarz > Schwarz: Durchgang
Schwarz > Blau und/oder PE: 230v

Ich bin mir sicher, das hat kein Elektriker gemacht.

WIESO in aller Welt macht man sowas? ich mein, das ist zum einen unsinnig, da nen NYM5 zu legen,
weil man dann an irgendwas Spart. nur an der Sicherheit Spart man da. oder sehe ich da was falsch?

Habe alles Fotografiert und werde den Vermieter dezent auf diesen Missstand hinweisen. denn so gehts nicht. oder - etwa doch?

Kann da jemand was zu sagen?


Gruß

Wo soll das Problem sein, wenn ein NYM Kabel verlegt wurde?

Kapier nicht was du daran schlimm findest.

NYM 5x2,5 ist doch sogar vorbildlich.

So habe ich selbst bei großen Geräten wie einem 2000 Watt Fön Reserve beim Durchschnitt und ich habe 2 Adern die ich schalten kann. Wenn ich z.B. das Licht vom Spiegelschrank mit dem Hauptlicht vom Bad schalten will.

NYM ist für Feuchträume gedacht.

Was also stört dich an dem NYM Kabel?

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber man darf klein- und netzspannung gar nicht in einer mantelleitung mischen? dann hätte der threadersteller recht, das ist murks.
gegen die 2,5mm² für die 12V leitung ist ansonsten nichts einzuwenden, da fließen schon ziemliche ströme.

genau dass ist das Problem.
Ich habe in der NYM5-Leitung
12v und 230v
die 12v haben da nix zu suchen. die 50v schreibe ich mal als "Blindspannung" dem Trafo (oder was auch immer) zu.

NYM5 ist für mich L1, L2, L3, N und PE. NICHT MEHR UND NICHT WENIGER


@Choco: LIES VERDAMMT NOCHMAL DIE BEITRÄGE BEVOR DU ANTWORTEST. UNGLAUBLICH ...............

Das sind keine 12 Volt die er da mit dem Duspol misst.

Wahrscheinlich ist der braune Draht einfach nur geschalten.

@ Websurfer

Drück mal den Lichtschalter im Bad. Dann wirst du auch 230 Volt zwischen Braun und Blau messen.

[Edit]

Websurfer schrieb:

@Choco: LIES VERDAMMT NOCHMAL DIE BEITRÄGE BEVOR DU ANTWORTEST. UNGLAUBLICH ...............

Zum Vergrößern anklicken....

Ruhig Brauner. :tätschel:

Ich habe dein Posting gelesen und ich weiß von was ich schreibe!

Ich bin gelernter Elektriker mit Gesellenbrief, falls dich das beruhigt.

Choco ... ich hab 12v ob im dunkeln oder hellen Bad.
Ich würde die Frage hier nicht stellen, wenn ich nicht alle Möglichkeiten selbst geprüft hätte.
an den NYM5 ist definitiv KEINE Leitung geschaltet.

Websurfer schrieb:

NYM5 ist für mich L1, L2, L3, N und PE. NICHT MEHR UND NICHT WENIGER

Zum Vergrößern anklicken....

In dem Falle bestimmt nicht. NYM 5 im Bad bedeutet einfach, dass Phase 1 an schwarz z.B. Dauerstrom hat. und Phase 1 an braun geschalten ist um eben das Licht vom Spiegelschrank damit schalten zu könnnen.

L1, L2, L3 würde ja bedeuten, dass 400 Volt Drehstrom am Spiegelschrank sind. Das ist beim Spiegelschrank nicht der Fall.

Ein NYM 4 würde hier reichen. Aber das extra haben viele Elektriker nicht, also wird ein NYM 5 verlegt. Aber nicht mit dem Zweck 3 verschiedene Phasen zu haben, sondern jedesmal die gleiche. Nur eine davon mit Dauerstrom und eine geschalten.



Poste doch mal die Fotos.

Und dann such wo die 5 Adrige Leitung hingeht. Die geht in einen Klemmdose.

Der braune Draht müsste ja dann zu einem Trafo führen und das tut er ganz bestimmt nicht.

Genau so wie die 50 Volt nicht stimmen, stimmen auch die 12 Volt zwischen braun und blau nicht.

Blau ist der Nulleiter vom Wechselstrom. Die 12 Volt wären Gleichstrom. Das kann also nicht sein.

Such mal wo die 5 Adrige Leitung hingeht. Geht entweder direkt zum Schalter vom Bad, oder zu einer Klemmdose im Bad.
Da siehst du dann ja auch, wo der braune Draht angeschlossen ist.



Begründungen:

1. 12 Volt am Spiegelschrank braucht kein Mensch. Wenn im Spiegelschrank Halogenstrahler verbaut sind, dann ist der Trafo dafür auch im Spiegelschrank.

2. Du misst eine Spannung zwischen braun und blau von 12 Volt und du misst eine Spannung von 230 Volt zwischen schwarz und blau. Die 12 Volt wären Gleichstrom. Der blaue Draht müsste also zum Minuspol vom Trafo gehen und der blaue Draht ist der Nullleiter vom 230 Volt Wechselstromsystem. Kann also technisch gar nicht möglich sein.
Wenn man die 12 Volt Gleichspannung mit in das NYM Kabel packen würde, so müsste das über den zweiten schwarzen Draht als Minuspol von den 12 Volt Gleichstrom realisiert werden. Da du die 12 Volt Spannung aber zwischen braun und blau misst, handelt es sich definitiv nicht um das was du vermutest.


Such wo das Kabel hingeht. Dann findest du die Lösung.

so, mal eben das Akku der Kamera laden, dann hänge ich den Schrank nochmal ab.
Die Elektrik hier ist eh ein wenig ... komisch ... Gestern den Herd angeschlossen. soweit kein Thema.
Im Sicherungsschrank geschaut ... 13-15 = eherd. da hängt nun aber der FI ... gut, getestet.
waren die letzten 3. 3? nicht ganz. waren 20,21 und 22.
alle 3 fallen lassen. angeschlossen. ofen lief, aber nur die beiden hinteren platten.
Bruder angerufen...
Situation erklärt. er meinte dann "Klassische Nullung", das würde das NYM4 erklären. Logisch.
nach einigen messen, Fummeln etc hatte ich die Schnauze voll und öffnete den Sicherungskasten.
Siehe da: nur 20 und 22 waren für den ofen, 21 war leer. 2 Minuten später lief der Ofen.

ich werde das Später nochmals ALLES abfotografieren, den Schrank Abhängen und ALLE Konstellationen aufnehmen.

ich glaub den Schrank kannst du wahrscheinlich sogar hängen lassen. Such mal nach einer Dose im Bad oder gleich in der Nähe vom Bad auf dem Flur.

Oder noch besser, schraub als erstes mal den Schalter vom Bad raus und schau da mal rein.

Mehr? da:
http://photos.webbies-treff.de/elektrik/
Ich hoffe, man erkennt die LEDs, hab die Bilder NICHT kontrolliert.

Mich wundert hier nun nix mehr.

Nur interessehalber; ist dieser Spannungsprüfer wirklich zuverlässig; sprich, belastet der auch die Leitung? Nicht, dass das nur induzierte Spannung ist. Ich kenne zwar die originalen Duspol nicht, aber ich dachte, die sehen anders aus.

nope, hatte auch nen analogen duspol zum testen hergenommen. selbe Ergebnis. hatte nur das Digitale zum Fotografieren genommen.

Alles klar; na in dem Fall wirds wohl die fröhliche Suche nach dem anderen Ende vom Kabel werden.

@ cmddegi

Das ist eben auch das was ich vermute.

Es handelt sich um keine wirkliche Spannung, sondern eben nur um eine Induktionsspannung.
Ein Duspol zeigt schon mal etwas Spannung an. Der Duspol selber ist ja kein verbraucher.



Was ist das für ein Teil das bei der Dose ausgebaut wurde? Sieht aus der Perspektive wie ein Serienschalter aus? :ent:

Der Gelb-Grüne Draht wäre somit ein geschaltener Draht!!! :ent:

Jetzt brauchen wir nur noch die Klemmdose, in der das Kabel vom Serienschalter und vom Spiegelschrank verklemmt ist.

Scheinbar wurde bei dir eine Steckdose zum Serienschalter umfunktioniert.

Ich dachte eigentlich, dass genau das der Vorteil von den Duspol-Dingern gegenüber Billig-Zeugs wäre. Aber wie gesagt, kenne die Teile nur aus der "Ferne". Aber die analoge Anzeige mit Tauchmagnet sollte doch genau dafür gedacht sein, dass sie ein Bisschen Strom zieht?! Bei den moderneren Duspols ist eine Last um die 200mA per Tastendruck zuschaltbar; die soll genau solche Phantomspannungen eliminieren.

Was ist das für ein Teil das bei der Dose ausgebaut wurde? Sieht aus der Perspektive wie ein Serienschalter aus?

Der Gelb-Grüne Draht wäre somit ein geschaltener Draht!!!

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist mir garnicht aufgefallen. Sieht aber sehr danach aus. Ganz pöhse Sache ...

ja, ist nen serienschalter. Klemm/Verteilerdosen gibt es nicht mehr.
meine mich schwach zu erinnern, das diese auch nicht mehr gesetzt werden bei einer Neuinstallation.

Zwecks Aufwandsverringerung würde ich dann dazu tendieren, mit einem Leitungssucher dem Kabel zu folgen.

@ cmddegi

Danke für dein Posting.

ich glaub mir ist gerade aufgefallen, was Websurfer falsch macht.

Der drückt ja auf keinem der Fotos die Prüftaste vom Duspol!!!

@ Webbie

Die Orange Taste an deinem Duspol.
Die sollte dafür da sein, um einen Wiederstand zu erzeugen, und somit keine Fehlmessung durch eine Induktionsspannung zu bekommen.

Das ist scheinbar kein originaler Duspol. Die Taste dürfte dem Symbol nach zu urteilen der Durchsprüfer/Diodentest sein.

genau @cmddegi ... beim druck passiert da nicht viel.
ich hab heute kein bock mehr, morgen werde ich da einfach mal eine 12v halogen-lampe anklemmen. dann knippsen beim messen.
sollte die Lampe, wie zu erwarten, leuchten, werde ich den Vermieter anrufen,das es so nicht geht.

Denn wenn man nicht misst, kann es, m.E.!!!!, Fatal enden!

auch PE zum schalten nehmen, ich hasse die "Hamburger"(schaltung)



ui, der Chef Persönlich liest .... Hallo Rene