Waschmaschine defekt: ELIN WM26AAA

Den roten. Leider ist auf den Fotos nicht gut zu erkennen, wo die angeschlossen sind. Aber wie gesagt, zwischen mittlerem und unterem Kontakt vom Spannungsregler sollte der sein. Das müsste die Betriebsspannung sein; viell. liegt ja mit Glück schon da der Hund begraben, wenn das Ding garnichts mehr tut. 200V ist viell. ein Wenig grob, aber fang mal mit 200 an, und schalt dann runter, wenn er nur wenig anzeigt.

Und wie gesagt, damit man halbwegs was sagen kann, braucht man hochauflösende Photos von beiden Platinenseiten, damit man erkennen kann, welche Bauteile mit welchen Leiterbahnen verbunden sind. So könnte man auch mal gucken, wo auf der Displayplatine die Betriebsspannung liegt und messen, ob die da ist. Wobei die vorhin erwähnte Displaybeleuchtung hier ja nicht vorhanden ist, sondern ein LED-Display. D.h. wenn der nix anzeigt, leuchtet auch nix, während bei einem gewöhnlichen Display mit Beleuchtung diese für gewöhnlich immer leuchten würde, wenn Strom da ist.

Eine Einschaltanzeige hat das Ding nicht zufällig? Also ein LED, die leuchtet, wenn das Teil eingeschaltet ist?

cmddegi schrieb:

Den roten. Leider ist auf den Fotos nicht gut zu erkennen, wo die angeschlossen sind. Aber wie gesagt, zwischen mittlerem und unterem Kontakt vom Spannungsregler sollte der sein. Das müsste die Betriebsspannung sein; viell. liegt ja mit Glück schon da der Hund begraben, wenn das Ding garnichts mehr tut. 200V ist viell. ein Wenig grob, aber fang mal mit 200 an, und schalt dann runter, wenn er nur wenig anzeigt.

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ok.. wünscht mir Glück

Und wie gesagt, damit man halbwegs was sagen kann, braucht man hochauflösende Photos von beiden Platinenseiten, damit man erkennen kann, welche Bauteile mit welchen Leiterbahnen verbunden sind. So könnte man auch mal gucken, wo auf der Displayplatine die Betriebsspannung liegt und messen, ob die da ist. Wobei die vorhin erwähnte Displaybeleuchtung hier ja nicht vorhanden ist, sondern ein LED-Display. D.h. wenn der nix anzeigt, leuchtet auch nix, während bei einem gewöhnlichen Display mit Beleuchtung diese für gewöhnlich immer leuchten würde, wenn Strom da ist.
Eine Einschaltanzeige hat das Ding nicht zufällig? Also ein LED, die leuchtet, wenn das Teil eingeschaltet ist?

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die ganzen "Dinger" da (sind das keine LeuchtDioden?) die das Waschprogramm anzeigen, sowie die gleichen Teile die um den Poti fürs Programm drum sind leuchten normal durch beim einschalten.
Das Display zeigt entweder das aktuell gewählte Programm an oder " -- -- "

Jepp, das sind alles LEDs. Aber das sind alles Anzeigen, die vom Mikrocontroller angesteuert werden; die leuchten nur, wenn sie ein Signal kriegen. Darum wär ich an einer LED interessiert, die einfach nur leuchtet, sobald Strom da ist.

Mach mal ein Bild von den beiden ICs auf der Display-Platine, so dass man die Beschriftung lesen kann. Die müssen ja auch mit Strom versorgt werden, und deren Belegung kriegt man übers Datenblatt raus.

Nein, eine reine Strom an/aus LED hab ich nich.

Die beschriftung der IC's kann ich nichmal richtig mit bloßem Auge lesen... das steht drauf:

(F)PG12AD
MM74HC164N
MC74HC164N

Das (F) sieht eher wie ein Logo aus.

Hier nochmal ein paar "Flutlichtbilder"
http://sebhoff.net/blubbb/waschen/ - für eine bessere Auflösung brauch ich erst ne "richtige" Kamera.

Den Elko (der fette mit K) hab ich gemessen - zumindest versucht zu messen an den rot markierten Punkten.
200 V DC brachte 0.0 - 200V AC "blitzen" Zahlen auf von über 1000 bis 170 bis 700 bis hasse nich gesehn, und nach ner Sekunde wars auch wieder bei 0.0

Ok, dann ist der große Elko doch der Eingangspuffer für den Spannungsregler. Macht aber nix; wenn da wirklich keine Gleichspannung drauf ist, dann kriegt die ganze Schaltung schon keinen Saft.
Miss mal die Primärseite des Trafos mit 400V AC (oder je nachdem, was groß genug für Netzspannung ist). Das sind die beiden großen Lötpunkte des Trafos, die direkt an der Platinenkante sind. Wenn da noch Netzspannung drauf ist, dann mit 20V AC die Sekundärseite, das sind die unteren beiden großen Lötpunkte, die dichter beisammen liegen. Wenn da noch um die 12V oder mehr rauskommen, dann ist der Trafo und alles davor in Ordnung.

In dem Fall miss mal mit 20V DC zwischen dem mittleren Kontakt des Spannungsreglers und jedem der beiden äußeren. Außerdem zwischen den beiden oberen Durchkontaktierungen rechts von den Dioden (von oben gesehen, also die weiter vom Trafo entfernten).

Die beiden ICs steuern wie vermutet die Leuchtdioden an; die Bezeichnung hast du korrekt abgelesen. Miss mal mit 20V DC zwischen dem linken unteren und dem rechten oberen Pin eines der beiden ICs (von oben; da kann man bequem direkt an den Beinchen messen; aber mach keinen Kurzschluss mit anderen Pins! Die Angaben beziehen sich darauf, dass die ICs vertikal liegen, also die Nase nach oben oder unten zeigt). Dort sollten 5V anliegen. (wird wohl nicht der Fall sein, wenn am Elko vorher wirklich keine Spannung drauf war).

cmddegi schrieb:

Ok, dann ist der große Elko doch der Eingangspuffer für den Spannungsregler. Macht aber nix; wenn da wirklich keine Gleichspannung drauf ist, dann kriegt die ganze Schaltung schon keinen Saft.
Miss mal die Primärseite des Trafos mit 400V AC (oder je nachdem, was groß genug für Netzspannung ist). Das sind die beiden großen Lötpunkte des Trafos, die direkt an der Platinenkante sind.

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233 V AC liegt an (Bild rot)

Wenn da noch Netzspannung drauf ist, dann mit 20V AC die Sekundärseite, das sind die unteren beiden großen Lötpunkte, die dichter beisammen liegen. Wenn da noch um die 12V oder mehr rauskommen, dann ist der Trafo und alles davor in Ordnung.

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nix is da (bild blau)

In dem Fall miss mal mit 20V DC zwischen dem mittleren Kontakt des Spannungsreglers und jedem der beiden äußeren.

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ich hoffe ich hab die richtigen getroffen - im bild grün - alles 0.0

Außerdem zwischen den beiden oberen Durchkontaktierungen rechts von den Dioden (von oben gesehen, also die weiter vom Trafo entfernten).

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ähm wo? :idee:

Die beiden ICs steuern wie vermutet die Leuchtdioden an; die Bezeichnung hast du korrekt abgelesen. Miss mal mit 20V DC zwischen dem linken unteren und dem rechten oberen Pin eines der beiden ICs (von oben; da kann man bequem direkt an den Beinchen messen; aber mach keinen Kurzschluss mit anderen Pins! Die Angaben beziehen sich darauf, dass die ICs vertikal liegen, also die Nase nach oben oder unten zeigt). Dort sollten 5V anliegen. (wird wohl nicht der Fall sein, wenn am Elko vorher wirklich keine Spannung drauf war).

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0,01 V

Wenn du die Sekundärseite auch korrekt im AC-Bereich gemessen hast, dann ist entweder der Trafo hinüber oder dahinter irgendwo ein satter Kurzschluss.
Der Spannungsregler ist zwar ein anderes Teil (siehe Bild), aber wenn schon direkt nach dem Trafo nix mehr ankommt, dann ist das ohnehin erstmal nicht relevant.

Wenn ich die Angaben auf dem Trafo richtig entziffert habe, dann müsste so einer vermutlich passen:
http://www.conrad.at/ce/de/product/710249/PRINTTRANSFORMATOR-VB-23112
Sonst kannst du ja nochmal die genauen Daten des Trafos angeben.

Am besten, du lötest den Trafo erstmal aus und misst mit dem Multimeter im Widerstandsmessbereich zwischen die Sekundärspule (also die, wo 0V drauf waren).

Hallo cmddegi

was du da im Bild eingezeichnet hast, das kann leider nicht stimmen.

Primärer Anschluß Trafo kann nicht die selbe Leiterbahn sein wie der Ausgang vom Spannungsregler mit vermutlich 5 Volt.

Auch wenn die Steuerung nicht unbedingt als Schutzkleinspannung aufgebaut ist, trennt man trotzdem in aller Regel Netzspannung und Kleinspannung von einander. Und bei Geräten die per Stecker betrieben werden, wird man mit Sicherheit nicht mal die Masse der Kleinspannung damit verbinden. Und im obigen Fall könnte da, je nachdem wie der Stecker gerade in die Steckdose eingesteckt wird, am Ausgang des Spannungsreglers gleichzeitig noch 0 Volt oder 230 Volt gegen Erde an liegen.

Hallo Indako,

danke für deinen Hinweis! Das hat mich auch schon stutzig gemacht. Allerdings hab ich schonmal bei unserer Waschmaschine die Steuerungselektronik repariert; die hatte überhaupt nur ein "Netzteil" aus kapazitivem Vorwiderstand und Z-Diode. Hab ich schon öfters bei Schaltungen gesehen, dass der Controller zwischen 230V und 225V hing. Ein Grund dafür wird sein, dass für die Ansteuerung des Triacs auch der Niederspannungsteil ohnehin mit der Primärseite verbunden sein muss, wenn man keinen Optokoppler verwenden will.

Im Datenblatt des vorgeschlagenen Trafos sind die Anschlüsse auch genau so eingezeichnet, und die sind meines Wissen mehr oder weniger standardisiert. Außerdem bilden die Dioden offensichtlich einen Gleichrichter, der auf der Sekundärseite des Trafos hängt. Nicht zuletzt liegen zwischen den vermuteten Primär-Anschlüssen 230V an. Daher bin ich mir schon relativ sicher, dass das so stimmt. Die vorgeschlagene Widerstandsmessung der Wicklungen würde aber ohnehin auch da Aufschluss geben.

Wenn da kein Trafo ist und es über Widerstände gemacht wird, da sehe ich das noch ein. Nur wenn ein Trafo da ist, dann macht es wenig Sinn.

In dem Fall müssen ja alle Abstände der Leiterbahnen für Netzspannung ausgelegt werden. Auch die Flachbandkabel müßten dann für Netzspannung ausgelegt worden sein. Insbesondere muß man ja in einer Waschmaschine auch immer mit Feuchtigkeit rechnen die sich auf der Platine nieder lassen kann.

Aber was nun richtig ist, das kann ich nicht sagen. Dafür sind die Bilder nicht wirklich Gut. Wollte nur drauf Hinweisen das Vorsicht geboten ist und man sich die Sache noch einmal genauer anschaut, bevor es Gefährlich wird.

Und wenn es tatsächlich so ist wie du schreibst und sebhoff hier sein Messgerät falsch ansetzt, dann braucht er mit Sicherheit eine neue Elektronik wegen Überspannungsschaden und eventuell ein neues Messgerät.

Naja, das ist so eine Sache. Hab mich mit solchen Kondensator-Netzteilen eine Weile beschäftigt. Die sind stark im lieferbaren Strom beschränkt (bzw. ergeben sich dann andere Probleme/Nachteile). Mehrere LEDs (man denke auch an die zwei 7-Segment-Anzeigen) parallel können da schon Probleme machen, wenn ich mich recht entsinne; daher wahrscheinlich der Trafo. Allerdings hast du völlig Recht damit, die hohe Spannung auf den Signalleitungen ist sicherlich kein Vorteil. Die Leiterbahnabstände sehe ich nicht so problematisch, da ja der ganze Niederspannungsteil auf einem anderen Potential liegt.

Wie gesagt, ganz einfach auslöten und Wicklungswiderstände messen; dann ist klar, ob der Trafo in Ordnung ist, und die Belegung ebenfalls.

Jungs, ich halte es für wenig zielführend, einem Nicht-Elektroniker (sebhoff, bitte nicht böse sein, das soll keine Abwertung sein!) die Reparatur einer Elektronik-Platine nahezubringen. M.E. wäre es besser, wenn sebhoff die Platine ausbaut und euch zuschickt - Netzteilfehler sollten so viel effektiver zu finden sein.

Hallo Leute, ich melde mich auch nochmal schnell zu Wort.

ich hatte in den letzten Tagen leider keine Zeit mich genauer mit der Waschmaschine zu befassen. Ich werde demnächst auch bessere Bilder nachreichen und hoffentlich schon ein Ergebniss haben wenn ich den Trafo ausgelötet habe.

Elektriker-Nachbar denkt auch das es der Trafo sein kann, oder das "Bauteil" davor (Ich habe leider den Namen vergessen) Welches aber nach seinen Angaben ziemlich überdimensioniert ist für den kleinen Trafo. Das einzige Problem was er vllt. sieht, das ich den richtigen Trafo nachbestellen kann und das die Anschlüsse passen. - Soll aber jetzt grad kein Thema sein.

Danke für die Sorge Egal88 Ich werde soweit arbeiten wie ich es mir zutraue und natürlich mit größter Vorsicht an die Sache rangehen. Wie gefährlich Strom sein kann habe ich bereits erlebt und einige Ärzte sehen es immernoch als "Wunder" an. Bevor ich irgendwas dummes mache versuche ich mich so gut es geht abzusichern, da wird auch gern mal der Elektriker-Nachbar "belästigt".

Da die alte Eudora derzeit gute Dienste leistet kann ich mir auch Zeit lassen bei der Reparatur und nix überstürzen.

Liebe Grüße,

sebhoff

Ich möchte mich an dieser Stelle wirklich herzlichst bei cmdeggi bedanken !!!

Der alte Trafo wurde abgelötet, ein neuer bei Conrad gekauft. ca. 5 - 6 Euro - wieder eingelötet, und alles funktioniert bestens.
Es wurde sogar schon wieder die erste Maschine Wäsche gewaschen.

Vielen vielen Dank !!!

Super, herzlichen Glückwunsch!
Die Belohnung oben auf der Maschine hast du dir verdient.

Na das hört man doch gern! Freut mich, dass das Ding wieder geht.

So, mal ein trauriges Update....

Ich kam Heute nach der Arbeit nach Hause und bemerkte das der FI draußen war.
Beim Einschalten hörte ich schon die Waschmaschine, das sie ihr letztes Schleuderprogramm beenden wollte - ZACK flog das Ding schon wieder.

Im gleichen Zug hat se wohl das Netzteil von meinem - eh schon Hardwaremäßig betagten und rumgebasteltem Desktop PC gekillt.

Das ist natürlich alles ärgerlich aber nicht tragisch, da ich sowieso in der nächsten Zeit einen Umstieg auf das neue-alte geschenkte Macbook vollziehen wollte, jetzt aber früher als erwartet

Morgen schau ich mal wie ich die Wäsche da wieder raus krieg und dann werd ich wohl endlich ne neue Waschmaschine kaufen müssen.