Anschluss Doppelbackofen und Ceranfeld, wie?

Ich habe ein autarkes Ceranfeld mit 7 kW und einen Doppelbackofen mit 5,1 kW.
In der Küche habe ich eine Herdanschlussdose mit Drehstrom (380 bzw. 400 V).

Gem. Geräteaufkleber können beide Geräte mit 220 V bzw. an Drehstrom angeschlossen werden.

An Kabel 3 x 1,5 mm² kann man, soviel ich weiß aber nur ca. 3,6 kW anschließen oder?

Kann man beide Geräte mit Kabel 5 x 2,5 mm² an die Herdanschlussdose anschließen (Parallelanschluss)? Das nächste Problem ist, dass ja beide Kabel nicht in die Dose passen. Gibt es auch Herd-Doppelanschlussdosen?

Wie würdet Ihr die beiden Geräte anschließen?

Vielen Dank im Voraus

Mit wieviel Ampere du ein Kabel belasten kannst hängt auch vom Querschnitt ab, aber nicht nur.

Ich würde beide Geräte einen geprüften Elektriker anschließen lassen, sonst zahlt dir da keine Versicherung, wenn du da privat was verpfuscht hast.

Ich würde es gerne selber machen, habe mal selber in der Elektro-Richtung (Fernmeldeistallateur) ne Lehre gemacht (ist aber schon 25 Jahre her und beruflich mache ich nun was anderes) und dann von einem geprüften Elektriker abnehmen lassen. Wenn ich weiß wie ichs machen muss, könnte ich das schon.

Danke auf jeden Fall mal für den "'Versicherungstip". Da ist sicher was dran im Schadensfall. Da ist dann gut wenn man zumindestens das Abnahmeprotokoll dafür hat.

mergellina schrieb:

Ich habe ein autarkes Ceranfeld mit 7 kW und einen Doppelbackofen mit 5,1 kW.

Zum Vergrößern anklicken....

In dem Fall gibt es drei Möglichkeiten:

1. Beim Kochfeld ein paar Platten außer Betrieb lassen.

2. Beim Doppelbackofen einen der Backöfen außer Betrieb lassen.

3. Für Kochfeld und Backofen eine eigene Zuleitung legen. Das dürfte die sauberste Lösung sein.

Für 1 und 2 gibt es im Fachhandel entsprechende Anschlussdosen.

Wieso außer Betrieb lassen? Wir haben hier drei Phasen, also 3 * 230 V * 16 A = 11,04 kW mögliche Leistung. Die Gesamtleistung der Geräte beträgt 12,1 kW, also nur knapp über der möglichen Leistung. Wenn also die Last gleichmäßig verteilt wird und nicht immer alle Geräte an sind, sollte das kein Problem darstellen. Man kann da ja mit Lastabwurfschaltung arbeiten - ist vielleicht günstiger, als Lösung 3.) mit eigener Zuleitung.

Was ich aktuell leider nicht sagen kann: Wie das denn aussieht, wenn der Backofen seine Heizröhren in Dreiecksschaltung hat. Dann wären es ja 3 * 400 * 16 A = 19,2 kW Anschlussleistung, die möglich wären. Nachdem er allerdings auch an 230 V angeschlossen werden kann, gehe ich mal nicht davon aus.

Vielleicht findest du ja auf dem Herd bzw. in der Bedienungsanleitung ne Info, wie stark die Geräte die einzelnen Phasen auslasten, und kannst dann ne günstige Kombination zusammenstellen.

Freundliche Grüße

Stefan

StGaensler schrieb:

, also 3 * 230 V * 16 A = 11,04 kW mögliche Leistung. Die Gesamtleistung der Geräte beträgt 12,1 kW, also nur knapp über der möglichen Leistung.

Zum Vergrößern anklicken....

Genau deshalb, weil es mehr sind. Denn Planmäßig schon beim Anschluss darf man die Leitung nicht Überlasten. Und auf den Nutzer darf sich ein Elektriker leider nicht verlassen. Der Nutzer vergisst dies nämlich schon mal, oder der kann auch mal gewechselt werden und weiß dann nichts davon.

Mal abgesehen davon, das sich die überfälligen 1,06 kW mit Sicherheit nicht unbedingt gleichmäßig auf alle drei Phasen aufteilen werden. Und wenn er Pech hat, dann ergeben sich auf einer Phase sogar erheblich mehr als 1,06 kW zu viel. Dafür haben dann die beiden anderen dann etwas weniger als 3,68 kW.

Hier hatte ich mal was zu Überlastung von Leitungen geschrieben:

http://powerforen.de/forum/showpost.php?p=2268796&postcount=42

Deswegen Lastabwurfschaltung, auf die kann und darf sich der Elektriker nämlich verlassen Okay, ich hätte "kann" durch "sollte in diesem Fall" ersetzen sollen.

Lastabwurf ist ja im Prinzip auch nichts anderes, als einen Teil aus zu lassen.

Halt nur Automatisch und oft unerwartet. Und dieses Unerwartet kann dann schon mal ein Rezept, das nicht Unterbrochen werden darf, daneben gehen lassen. Zum Beispiel, wenn man ein Stück schönes Fleisch zum scharfen Anbraten in die Pfanne tut und plötzlich die Hitze weg geht, weil der Backofen Heizen will.

3 * 230 V * 16 A = 11,04 kW mögliche Leistung

Zum Vergrößern anklicken....

Sind's nicht 3 * 230 V * 20 A = 13,8 kW mögliche Leistung (2,5mm2 !)
Wenn ich das richtig sehe betrifft das nur die Phasen. Müßte dann nicht der Nullleiter (für 13,8 kW ein 16mm2) entsprechend stärker sein (abgesehen von der Zulässigkeit)?

Eure Berechnung der maximalen Last ist nicht ganz korrekt. Es kommt darauf an, wie die Last geschaltet ist: zwischen einer Phase und dem Nullleiter sind 230V, zwischen zwei Phasen aber 400V. Eine Last, die im Dreieck geschaltet (und dafür vorgesehen) ist, kann also bis zu 400V * 16A * 3 = 19200W betragen, ohne dass die Leitungen überlastet werden.

Trorzdem ist der Einwand von Indako berechtigt: wenn die Geräte konventionell im Stern (also jede Phase mit Rückführung über den Nulleiter) geschaltet sind, wäre die maximal entnehmbare Leistung tatsächlich nur gut 11 kW. Gem. Vorschrift wäre der Anschluss also nicht zulässig.

1. autarkes Kochfeld ==> 1 x 400V
2. Backofen ohne Kochfeld ==> 1 x 230V
3. Herd (Backofen inklusive Kochfeld) ==> 1x 400V
4. Backofen + autarkes Kochfeld ==> 1x 230 V + 1x 400 V
5. Herd mit Pyrolyse (Backofen inklusive Kochfeld) ==> 1 x 400V
6. Backofen mit Pyrolyse + autarkes Kochfeld ==> 2 x 400 V

Zum Vergrößern anklicken....

.. zumindest behauptet das "chefkoch.de"
Gerade von den Kochfeldern hätte ich weniger die 400V erwartet. Die beste Variante wäre wohl die Maximallast messen.

Hättest du bei "chefkoch.de" weiter gelesen, dann hättest du auch gelesen das deine obige Aufstellung nicht ganz stimmt. Zumindest wird das dort später geschriebene von meinen Erfahrungen Bestätigt. Im Privaten Bereich sind die Geräte meist für den Betrieb mit 230 Volt (1-3 Phasen) ausgelegt. Entsprechend sind dort auch in aller Regel Heizkörper für 230 Volt verbaut. Im Gewerblichen Bereich wird wegen der dort Benötigten höheren Heizleistung fast immer der 400 Volt Anschluß bevorzugt. Entsprechend sind die Heizkörper auch für 400 Volt Netzspannung ausgelegt.

Wie schon angedeutet, dürfte beim TS das größte Problem sein, das sowohl Kochfeld, als auch der Doppelbackofen seine Leistung gleichmäßig auf zwei Phasen verteilen. Somit sind bei zusammen Schaltung beider Geräte zwei Phasen im Grunde unter belastet. Eine Phase aber leider stark überlastet.

Im Extremfall sieht es so aus:
L1 = 3,50 kW entsprechend 15,21 Ampere
L2 = 2,55 kW entsprechend 10,86 Ampere
L3 = 6,05 kW entsprechend 26,03 Ampere

Wie geschrieben, im Extremfall. In Wirklichkeit wird vermutlich zumindest eine Phase bei rund 21 Ampere liegen. Was in aller Regel auch noch zu hoch ist. Denn nach VDE sind in aller Regel für ein NYM 5*2,5 qmm nur maximal 18,5 Ampere zulässig. Das seine Leitung Aufputz mit Abstand zur Wand verlegt wurde, wo 25 Ampere zulässig währen, dürfte wahrscheinlich eher nicht zutreffen.

Mal abgesehen auch davon, das es noch viele Installationen gibt, wo für den Elektroherd nur eine Leitung NYM 5*1,5 verlegt wurde. Dies würde eine Überlastung der Leitungen mit obigen Geräten noch Risikoreicher machen.

Ich habe chefkoch.de nicht studiert, bin eigentlich nur zufällig über diese Angaben gestolpert.
Aber wie der Threadersteller schon richtig erkannt hat, sind die 3 x 1,5 mm2 zu wenig und selbst die 5 x 2,5 mm2 überschreiten knapp das zulässige Limit.
Mit 5 x 4 mm2 sollte er das Auslangen finden.

Ist es nicht so, dass er die beiden Geräte ganz normal an die 5x1,5 Leitung anschließen kann.

Er kann dann halt nicht alle 4 Platten und 2 Backöfen gleichzeitig betreiben, da sonst die Sicherung fliegt.

Ist es nicht einfach nur Aufgabe der Sicherung, hier eine Überbelastung zu verhindern?


Denn es ist ja schließlich auch Möglich und zulässig, Backöfen an eine 3 polige Leitung mit nur 1 Phase anzuschließen. Bei den meisten Backöfen/Herden sind ja hinten 3 Anschlussbilder für 1/2/3 Phasensysteme mit drauf und auch die dazugehörigen Brücken liegen dem Ofen bei. Dadurch werden auch oftmals 8 KW Öfen an eine 3x1,5 NYM Leitung angeschlossen.

Auch ist es ja in jedem Raum so, dass ich an die Steckdosen so viele Gräte anschließen könnte, dass die Leitung überlastet wird. Z.B. Heizlüfter und Fön gleichzeitig, und schon fliegt mal die Sicherung vom Bad.

Auch jeder Hausanschluss wäre überfordert, wenn man alle Geräte im Haus gleichzeitig einschalten würde.

Bin mir hier zwar nicht sicher, ob es bei einem Festanschluss, wie einem Herd zulässig ist, aber da es auch Zulässig ist, einen 8 KW Ofen an eine Phase anzuschließen, würde es mich nicht wundern, wenn es Zulässig wäre.

femi schrieb:

Wenn ich das richtig sehe betrifft das nur die Phasen. Müßte dann nicht der Nullleiter (für 13,8 kW ein 16mm2) entsprechend stärker sein (abgesehen von der Zulässigkeit)?

Zum Vergrößern anklicken....

Da die Phasen verschoben sind, fließt über den Nulleiter nicht mehr Strom.

Ist es nicht so, dass er die beiden Geräte ganz normal an die 5x1,5 Leitung anschließen kann. Er kann dann halt nicht alle 4 Platten und 2 Backöfen gleichzeitig betreiben, da sonst die Sicherung fliegt.

Zum Vergrößern anklicken....

Kann er schon; nur würde es ihm kein Fachbetrieb machen und im Versicherungsfall zahlt sicher keiner.

Ist es nicht einfach nur Aufgabe der Sicherung, hier eine Überbelastung zu verhindern?

Zum Vergrößern anklicken....

Macht sie ja auch. Nehmen wir mal an, er macht das so, zieht aus der Wohnung/haus aus. Der Nachmieter denkt da fliegt ständig die Sicherung, nimmt eine stärkere und schon wars das.

Denn es ist ja schließlich auch Möglich und zulässig, Backöfen an eine 3 polige Leitung mit nur 1 Phase anzuschließen.

Zum Vergrößern anklicken....

Nur halt nicht bei diesen Anschlußwerten.

Auch jeder Hausanschluss wäre überfordert, wenn man alle Geräte im Haus gleichzeitig einschalten würde.

Zum Vergrößern anklicken....

Sind sie ja oft auch, wenn sich mehrere Bewohner eines Wohnhauses einen E-Herd zulegen, weil sie den alten Gasanschluß stilllegen (wollen).

Da die Phasen verschoben sind, fließt über den Nulleiter nicht mehr Strom.

Zum Vergrößern anklicken....

Hatte ich im Posting oberhalb nicht bedacht, meine Maschinenkunde und Elektrotechnik Unterrichtsstunden liegen auch schon 36 Jahre zurück und es ist weder mein Beruf, noch Fachgebiet, das ich erlernt habe.
Kann mir aber trotzdem keiner erzählen, dass der Nullleiter in dem Fall nicht heißer wird als die einzelnen Phasen (wenn auch nicht über das zulässige Maß hinaus).
Aus ähnlichen Grund macht es ja auch einen Unterschied wo und wie Leitungen verlegt sind, ob es sich um Kabel oder Einzeldraht handelt und alles bei gleichen Querschnitt.

Inzwischen hat mergellina vielleicht schon eine neue Leitung verlegt und wir machen uns hier Gedanken über SEINEN Herd

Bei symmetrischer Belastung aller drei Phasen (und NUR dann!) fließt tatsächlich kein Strom über den Nullleiter.

Der Nullleiter wird nur dann am meisten beansprucht, wenn Strom über nur 1 Phase kommt.

Kommt auch Strom über Phase 2 oder 3, so fließt sogar weniger Strom über den Nulleiter zurück.

Und wie Egal eben sagt, ist es sogar so, dass gar kein Strom mehr über den Nulleiter fließt, wenn alle 3 Phasen voll belastet werden.

Das kommt daher, dass die Phasen um 120 Grad verschoben sind. Ist eine Phase am höchsten Punkt, so sind die anderen beiden im negativen Bereich und entlasten somit den Nulleiter.




Aber zurück zum eigentlichen Thema:

Wenn ich mich nicht stark irre, dann ist es zulässig einen 8 KW E-Herd an nur eine Phase anzuschließen, die dann auch mit nur 10 oder 16 Ampere abgesichert ist.

Die Schaubilder hinten auf jeden EHerd zeigen ja sogar, wie man die Brücken dann setzen muss. Mehr als die Brücken werden aber nicht gesetzt, so dass der Backofen selber nicht erkennt, dass er nur an einer Phase hängt.

Es hat dann halt einfach zur Folge, dass man nicht alle Platten und Öfen des Herdes gleichzeitig nutzen kann, weil sonst die Sicherung fliegt.

Wenn das Zulässig ist, warum sollte es dann nicht zulässig sein, unser System an einen 5x1,5 Leitung anzuschließen?

Hier wäre mal eine VDE Verordnung interessant.

femi schrieb:

Inzwischen hat mergellina vielleicht schon eine neue Leitung verlegt und wir machen uns hier Gedanken über SEINEN Herd

Zum Vergrößern anklicken....

Tja, so ist das in der Regel mit den Threads und den ErstellerInnen. Es wird nach Kräften mit Fachwissen geholfen, aber ein FeedBack ist und bleibt Fehlanzeige. Ich sollte mich dran gewöhnen.

Grüßle vom Boe

femi schrieb:

MickeyMouse2 schrieb:

Ist es nicht einfach nur Aufgabe der Sicherung, hier eine Überbelastung zu verhindern?

Zum Vergrößern anklicken....

Macht sie ja auch.

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Punkt noch, der hier ein wenig vernachlässigt wurde: Ein Leitungsschutzschalter schaltet ja nicht bei exakt 16 A sofort ab. Nehmen wir einfach mal an, er würde diesen mit 20 A beanspruchen, wenn er gerade viel kocht. Das ist das 1,25-Fache des Nennstroms des Leitungsschutzschalters. Bei B-Charakteristik (Standardmäßig in Haushalten eingesetzt) und 30 °C Umgebungstemperatur kann es locker eine Stunde dauern, bis der Leitungsschutzschalter auslöst. Gefahr eines Brandes besteht hier noch nicht, aber die Leitung war trotzdem überlastet - und der Nutzer merkt das noch nicht einmal, weil er mit dem Kochen bereits wieder fertig ist, bevor der Leitungsschutz ausgelöst hat.

Aber deshalb meine 2 Argumente:

1. Einen 8 KW Ofen darf man auch mit nur einer Phase anschließen.

2. In jedem normalen Raum kann man zuviele Geräte an die Steckdosen anschließen.

Gut, Steckdosen sind kein Festanschluss. Aber der 8 KW Ofen an eine Phase ist VDE gerecht, wenn mich nicht irre. Zumindest sind ja sogar Brücken und Schaltbilder dafür auf dem Ofen mit drauf.