Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht

Diskutiere Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht im Audio/HIFI-, Video- & digitale Fototechnik Forum im Bereich Technik & Wissen; Hallo, nachdem meine alte Digitalkamera, eine TRAVELER DC-XZ6, nun nach dreieinhalb Jahren den Geist aufgegeben hat, bin ich auf der Suche...
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #1
feliciano

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Hallo,

nachdem meine alte Digitalkamera, eine TRAVELER DC-XZ6, nun nach dreieinhalb Jahren den Geist aufgegeben hat,
bin ich auf der Suche nach einer Neuen.

Es soll auf jeden Fall wieder eine Kompakte sein, da mir Bridge- bzw. Spiegelreflex-Cams zu groß, schwer und zu teuer sind.
Schmerzgrenze 200€, nicht mehr.

Diese Merkmale muss die Kamera haben:
- Markengerät (Agfa, Casio, Fujifilm, HP, Kodak, Leica, Nikon, Olympus, Panasonic, Sony, ...)
- viel optischen Zoom (mindestens 5-fach)
- optischer Bildstabilisator/Verwacklungsschutz
- kurze Verschlusszeit
- Stativgewinde
- Belichtungsreihenfunktion (automatische Aufnahme von 3 versch. belichteten Bildern)

Nett wären Mignon/AA-Akkus. Aber gerätespezifische Akkus sind kein Ausschlussgrund.

Was ich nicht brauche: Digitalzoom, einen optischen Sucher sowie viele Megapixel. 8 MP würden mir reichen, wenn es sowas noch gäbe.

Die Kaufberatung von dkamera.de schlägt mir die Lumix DMC-TZ8 von Panasonic vor.

Meinungen zu dieser Kamera, aber auch andere Vorschläge erbeten!

Grüße
feliciano
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #2
Goerds8

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  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #3
the ubm

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Wenn der Akku Herstellerspezifisch ist würde ich auf Aufladen im Gerät via USB achten. Es gibt spezielle Energiewürfel mit USB-Anschluss an denen man USB-Geräte unterwegs aufladen kann.
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #4
feliciano

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@Goerds8

Sieht schick aus, ist relativ kompakt und kommt mit Verwacklungsschutz daher, das gefällt mir gut.
Erschreckt hat mich aber der hohe ISO-Wert von bis zu 6400. Und eTest bemängelt die geringe Lichtstärke des Objektivs.
Die Angabe zur Stativbefestigung fehlt leider, ebenso ist nichts gesagt über Belichtungsreihen. Schade..

@the_ubm

Verstehe ich das richtig, dass ein (Mini/Micro-)USB-Anschluss besser ist, als den Akku heraus zu nehmen und in eine Ladeschale zu legen?
Wo liegen die Vorteile darin? Und was ist ein Energiewürfel? Hab ich noch nie gehört...
 
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  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #5
the ubm

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Verstehe ich das richtig, dass ein (Mini/Micro-)USB-Anschluss besser ist, als den Akku heraus zu nehmen und in eine Ladeschale zu legen?
Wo liegen die Vorteile darin?
Vorteile:
- Kann unterwegs geladen werden.
- Produziert weniger Müll
- Kann fast überall geladen werden, da jeder so ein Kabel hat
- Man braucht nicht noch ein Ladegerät mehr mit sich rumschleppen

Und was ist ein Energiewürfel? Hab ich noch nie gehört...
Der Begriff ist etwas schlecht gewählt. Einen offiziellen Begriff gibt es leider nicht, deswegen ist es auch schwer etwas günstiges zu finden. Ich meine ein Gerät wie dieses http://www.raikko.de/mobilejuice/accupack5200.html
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #6
checcos

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Des Menschen Wille ist sein Himmereich. Doch frage ich mich trotzdem,
wozu so viel Zoom? Bei Objektiven in der Preisklasse ist man mit dem
Zoom ganz schnell am Ende, weil die Lichtverhältnisse nicht ausreichen.
Es sei denn man will damit nur im Urlaub am Mittelmeer fotografieren.
Oder man scharubt die ISOs so hoch, dass es nur noch rauscht.

Ein Weitwinkel wäre da viel interessanter.

Und abgesehen davon, würde ich in diesem Preissegment immer zu einer Fuji
raten, weil die hier das beste Rauschverhalten aufweisen.
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #7
feliciano

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.....
 
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  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #8
amihandot

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Naja, ich finde eine lange Brennweite schon wichtig, da diese kleinen Kameras alle einen winzigen Sensor haben. Versuch damit mal eine gescheite Freistellung zu erreichen, wenn du nicht mit 300mm aufnimmst...
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #9
feliciano

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@the_ubm
Ah, so ein Teil ist das. Danke für die Erklärung. Erinnert mich irgendwie an das Einweg-Notfall-Akku fürs Handy, das vor einigen Jahren präsentiert wurde...
Dass durch das Teil weniger Müll anfällt glaub ich zwar eher weniger, da ich niemals Alkali-Batterien für die Kamera benutzen würde, aber unpraktisch ist das nicht.
Wenn es vom Geld her passt und die Kamera das unterstützt, eine Überlegung wert.

@checcos
Naja, weil 3-fach optischer Zoom so was von wenig ist, da braucht man eigentlich gar nicht drüber reden. Also ich hab da nix von. Mit 5x oder 6x kann man wenigstens in den meisten Fällen was erreichenn.
Deine These "Mehr Zoom = weniger Licht" hab ich schon mehrfach gehört, bei der alten Kamera war das jedoch kein Problem. Selbst bei kleinen oder mittleren ISO-Werten war die Belichtung in Ordnung.

@amihandot
Wenn du mit Freistellung das Entfernen des Hintergrunds meinst, das mache ich nicht. Was bedeutet die Brennweite sonst noch? Zusammenhang mit der Belichtung?
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #10
Hifiman

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Naja, ich finde eine lange Brennweite schon wichtig, da diese kleinen Kameras alle einen winzigen Sensor haben. Versuch damit mal eine gescheite Freistellung zu erreichen, wenn du nicht mit 300mm aufnimmst...

Kann es sein, dass Du das mit der Blende verwechselst?

Die Brennweite und die Sensorgröße haben mit Freistellung nix zu tun. Freigestellt wird mit großer Blende oder mit Photoshop :zunge:
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #11
amihandot

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Je größer die Brennweite gewählt wird, desto geringer wird die Schärfentiefe.
Ja, größerer Sensor und weiter geöffnete Blende bewirken das gleiche, aber Kompaktkameras haben eben meist nur einen 1/2,33"-Sensor und behherrschen keine Blende jenseits der f/2,8.
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #12
Hifiman

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Das heißt also ein Flugzeug am Himmel mit 400mm Brennweite und Blende 4.0 geknipst ist nicht durchgehend scharf, während das selbe Flugzeug am Boden mit 400mm und f4 fotografiert durchgehend scharf ist?
Da lege ich aber ein striktes Veto ein...
Das relevante hierbei ist doch nicht die Brennweite sondern der Motivabstand.
Wenn überhaupt, dann eher umgekehrt, oder haben mir meine Zahnschmerzen jetzt das letzte bisschen Hirn weggenebelt?
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #13
amihandot

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Ich kann dir das jetzt nicht wissenschaftlich herleiten, aber ich hoffe, ein Wikipedia-Auszug genügt:
Ein Weitwinkelobjektiv mit einer kürzeren Brennweite erzeugt, bei gleicher Gegenstandsweite, eine größere Schärfentiefe als ein Teleobjektiv mit einer langen Brennweite.
Quelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Schärfentiefe#Faktoren_zur_Beeinflussung_der_Sch.C3.A4rfentiefe

Und ich merke das ja auch bei Makros: Wenn ich nah rangehe und dafür mit WW photographiere bleibt der HG relativ scharf. Entferne ich mich jedoch ca. einen Meter und Wähle dafür die maximale Telestellung des Objektivs ist der Hintergrund wunderbar weichgezeichnet.

Grüße
ami
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #14
Fakemac

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Des Menschen Wille ist sein Himmereich. Doch frage ich mich trotzdem,
wozu so viel Zoom? Bei Objektiven in der Preisklasse ist man mit dem
Zoom ganz schnell am Ende, weil die Lichtverhältnisse nicht ausreichen.
Es sei denn man will damit nur im Urlaub am Mittelmeer fotografieren.
Oder man scharubt die ISOs so hoch, dass es nur noch rauscht.

Ein Weitwinkel wäre da viel interessanter.

Und abgesehen davon, würde ich in diesem Preissegment immer zu einer Fuji
raten, weil die hier das beste Rauschverhalten aufweisen.
Im Prinzip würde ich Dir in den meisten Punkten recht geben: Mir ist mehr Weitwinkel auch lieber als viel Zoom. Dennoch kommt es auf den Einsatzzweck an. Auf Urlaubsreisen, z.B. wenn Tiere fotografiert werden sollen, ist Zoom sehr hilfreich. Und verwackelt bei Tageslicht auch außerhalb des Strandes nicht so ganz schnell wie von Dir angedeutet ;)

Was Fuji angeht: Ich hätte vor kurzem bei diesen Anforderungen auch die F200EXR empfohlen. Die gibt es aber nicht mehr und die neuen Fujis haben einen kleineren Sensor und wenig beeindruckende Funktionen.

Kann es sein, dass Du das mit der Blende verwechselst?

Die Brennweite und die Sensorgröße haben mit Freistellung nix zu tun. Freigestellt wird mit großer Blende oder mit Photoshop :zunge:
Ich verstehe zwar Dein Flugzeugbeispiel nicht - dennoch hat amihandot das imho schon richtig erklärt. Die Brennweite ist fürs freistellen wichtig.

Ein Beispiel zur Veranschaulichung:
Kamera-1: Ein Motiv mit 10m Abstand wird auf eine Brennweite von 50mm hinter der Linse scharfgestellt
Kamera-2: Ein Motiv mit 10m Abstand wird auf eine Brennweite von 100mm hinter der Linse scharfgestellt

Jeder meter Motivabstand entspricht deshalb bei Kamera-1 5mm, bei Kamera-2 aber 10 mm Brennweite. Ein dahinter liegendes Objekt entspricht daher auch einer proportionalen Verschiebung des Fokuspunktes - sprich: Er verschiebt sich bei Kamera-2 stärker und erzeugt mehr Unschärfe. Allein abhängig von der Brennweite.

Neben der Brennweite ist natürlich der Motivabstand und die Blende von Bedeutung.

Ich würde aber sagen, dass man eine Kompaktkamera sowieso in den seltensten Fällen zum freistellen einsetzen kann. Denn durch die kleinen Sensoren sind 50mm angegebene Brennweite ja gar nicht wirklich 50mm sondern nur ein winziger Bruchteil davon. Die 50mm sind ja nur die Angabe äquivalent zu Kleinbild. Ich selbst nutze häufig Kompaktkameras, aber nur in sehr wenigen Fällen habe ich das Freistellen mittels der Brennweise sinnvoll nutzen können.

@checcos
(...)Deine These "Mehr Zoom = weniger Licht" hab ich schon mehrfach gehört, bei der alten Kamera war das jedoch kein Problem. Selbst bei kleinen oder mittleren ISO-Werten war die Belichtung in Ordnung.
Mit Belichtung meint Checcos die längere Verschlusszeit. Bei schönem Wetter macht das tatsächlich kein Problem. Wird es dunkler oder fotografierst Du in Räumen, dann verwackelst Du mit einer Kamera mit weniger lichtstarkem Objektiv schneller.

@amihandot
Wenn du mit Freistellung das Entfernen des Hintergrunds meinst, das mache ich nicht. Was bedeutet die Brennweite sonst noch? Zusammenhang mit der Belichtung?
Ich antworte mal für ami: Er meint einen Effekt, durch den Du gezielt ein Motiv scharf abbilden kannst, den Hintergrund aber absichtlich unscharf werden lässt. Z.B. sowas. Aber um Dir die Illusion gleich zu nehmen: Das was Du in dem Beispiel siehst, wird Dir mit keiner Kompaktkamera gelingen.

Es soll auf jeden Fall wieder eine Kompakte sein, da mir Bridge- bzw. Spiegelreflex-Cams zu groß, schwer und zu teuer sind.
Schmerzgrenze 200€, nicht mehr.

Diese Merkmale muss die Kamera haben:
- Markengerät (Agfa, Casio, Fujifilm, HP, Kodak, Leica, Nikon, Olympus, Panasonic, Sony, ...)
- viel optischen Zoom (mindestens 5-fach)
- optischer Bildstabilisator/Verwacklungsschutz
- kurze Verschlusszeit
- Stativgewinde
- Belichtungsreihenfunktion (automatische Aufnahme von 3 versch. belichteten Bildern)

Nett wären Mignon/AA-Akkus. Aber gerätespezifische Akkus sind kein Ausschlussgrund.

Was ich nicht brauche: Digitalzoom, einen optischen Sucher sowie viele Megapixel. 8 MP würden mir reichen, wenn es sowas noch gäbe.

Die Kaufberatung von dkamera.de schlägt mir die Lumix DMC-TZ8 von Panasonic vor.
Die TZ8 ist eine klassische Reisezoomkamera. Sie ist kompakt, aber weil sie eben ein Reisezoom ist auch nicht sehr kompakt. Ihre Lichtstärke ist nicht bzw. nur mariginal besser als bei der Pentax Optio S1. Ich würde dennoch allein wegen der besseren Bildqualität zur Panasonic tendieren. Letztere kann auch Belichtungsreihen aufnehmen. Die TZ8 ist also keine schlechte Empfehlung.

Ich würde zudem noch die sehr günstige und äußerst vielseitige Samsung WB650 (kann zB auch Belichtungsreihen) ins Spiel bringen (das schwarze Modell ist noch günstiger).

Du solltest aber wissen, dass Reisezooms nie besonders tolle Lichtstärken haben (hohe Lichtstärken sind bei Zoomlinsen nicht so ohne weiteres zu bauen. kompliziertes Thema). Willst Du also kurze Verschlusszeiten und kleine Gehäuse musst Du zu anderen Kameras greifen.
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #15
amihandot

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Ich selbst nutze häufig Kompaktkameras, aber nur in sehr wenigen Fällen habe ich das Freistellen mittels der Brennweise sinnvoll nutzen können.
Um das hier nochmal kurz aufzugreifen, diese drei Bilder sind alle auf einem 1/2,33"-Sensor aufgenommen:


Aber eben bei einer Brennweite von umgerechnet 504mm. In Wirklichkeit waren das bei dem Sensor 83mm. Wie man sieht, lässt sich aus einem solchen Sensor schon noch ein wenig Bokeh herauskitzeln.

Grüße
ami
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #16
Fakemac

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Um das hier nochmal kurz aufzugreifen, diese drei Bilder sind alle auf einem 1/2,33"-Sensor aufgenommen:


Aber eben bei einer Brennweite von umgerechnet 504mm. In Wirklichkeit waren das bei dem Sensor 83mm. Wie man sieht, lässt sich aus einem solchen Sensor schon noch ein wenig Bokeh herauskitzeln.

Grüße
ami

Sehr schöne Beispiele ami, die Dir da dank der extremen Brennweite gelungen sind! :)

Du hast schon recht, wenn man es darauf anlegt, bekommt man auch auf diese Weise schon ein nettes Bokeh hin! Mit einer SLR mit entsprechendem Objektiv wird es dennoch nicht nur nochmal viel schöner - es geht auch um ein vielfaches einfacher ist, weil man weniger extrem zoomen muss.
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #17
cmddegi

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Auch ein nettes Gerät ist die Canon Powershot SX210 IS. Ich habe jetzt auf die Schnelle keine Serienbelichtungsfunktion gefunden; da müsste man nachforschen. Ich hab die Kamera vor einiger Zeit ausgewählt, weil sie extrem kompakt ist und großen Zoom (sogar mit leichtem Weitwinkel am Anfang) mit dafür akzeptabler Lichtstärke vereint. Nachteilig finde ich, dass die Kamera kein 3:2-Format anbietet (nur 4:3 und 16:9), dass kein Live-Histogramm angezeigt wird, und dass der Sensor 14MPix hat. Mit alternativer Firmware lässt sich letzteres meines Wissens erreichen, vermutlich ersteres ebenfalls; ich habe aber bisher keine Notwendigkeit gesehen, damit herumzuspielen.
Es gibt meines Wissens ein Nachfolgermodell, das in einigen Punkten verbessert wurde (und wieder das 3:2-Format unterstützt), aber das ist etwas teurer.

Ansonsten kannst du sicherlich mit einer Lumix kaum etwas falsch machen, wobei die alten Modelle etwas weniger Zoom, aber dafür mehr Lichtstärke hatten.
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #18
Fakemac

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Auch ein nettes Gerät ist die Canon Powershot SX210 IS. Ich habe jetzt auf die Schnelle keine Serienbelichtungsfunktion gefunden; da müsste man nachforschen. Ich hab die Kamera vor einiger Zeit ausgewählt, weil sie extrem kompakt ist und großen Zoom (sogar mit leichtem Weitwinkel am Anfang) mit dafür akzeptabler Lichtstärke vereint. Nachteilig finde ich, dass die Kamera kein 3:2-Format anbietet (nur 4:3 und 16:9), dass kein Live-Histogramm angezeigt wird, und dass der Sensor 14MPix hat. Mit alternativer Firmware lässt sich letzteres meines Wissens erreichen, vermutlich ersteres ebenfalls; ich habe aber bisher keine Notwendigkeit gesehen, damit herumzuspielen.
Die SX210 hat keine Belichtungsreihenfunktion. Allerdings soll es mit CHDK gehen. Sonst imho gute Kamera mit - für meinen Geschmack - etwas zu weichen Bildern.
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #19
feliciano

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Fakemac schrieb:
Ich antworte mal für ami: Er meint einen Effekt, durch den Du gezielt ein Motiv scharf abbilden kannst, den Hintergrund aber absichtlich unscharf werden lässt.

Danke für die Erklärung und das Beispiel! (Sehr schönes Bild, so nebenbei...)

Fakemac schrieb:
Aber um Dir die Illusion gleich zu nehmen: Das was Du in dem Beispiel siehst, wird Dir mit keiner Kompaktkamera gelingen.

Ist schon OK, ist nicht mein Ziel. Oder besser gesagt, ich erwarte es nicht, dass die Kamera den von selbst für Hintergrundunschärfe sorgt.
Aber unmöglich ist es nicht:

freistellung_beispiel.JPG


Mit der Traveler DC-XZ6 gemacht.

Fakemac schrieb:
Die TZ8 ist eine klassische Reisezoomkamera. Sie ist kompakt, aber weil sie eben ein Reisezoom ist auch nicht sehr kompakt. Ihre Lichtstärke ist nicht bzw. nur mariginal besser als bei der Pentax Optio S1. Ich würde dennoch allein wegen der besseren Bildqualität zur Panasonic tendieren. Letztere kann auch Belichtungsreihen aufnehmen. Die TZ8 ist also keine schlechte Empfehlung.
Ich würde zudem noch die sehr günstige und äußerst vielseitige Samsung WB650 (kann zB auch Belichtungsreihen) ins Spiel bringen (das schwarze Modell ist noch günstiger).
Du solltest aber wissen, dass Reisezooms nie besonders tolle Lichtstärken haben (hohe Lichtstärken sind bei Zoomlinsen nicht so ohne weiteres zu bauen. kompliziertes Thema). Willst Du also kurze Verschlusszeiten und kleine Gehäuse musst Du zu anderen Kameras greifen.

Danke für den Kommentar zur TZ8.
Über die nicht überragenden Lichtstärken bin ich mir im Klaren, ist aber nicht schlimm. Ebenso die Größe.
Aber auf den Zoom zu verzichten, wo ich drei Jahre lang 6-fach hatte, kann ich mir schlicht und einfach nicht vorstellen.
Wenn mir diesbezüglich einer Unflexibilität und Sturheit nachsagt, hat er Recht! :p
Aber gut, dass ich jetzt immerhin schon mal weiß, dass ich eine "Reisezoomkamera" suche - tolles Wort...

cmddegi schrieb:
Auch ein nettes Gerät ist die Canon Powershot SX210 IS. [...]

Die SX210 hört sich gut an, schade dass die Reihenfunktion fehlt, ist ein Muss für mich. Ansonsten käme die in Frage, wenn auch meine erste Canon Schrott war (nach 7 Mon. kaputt).
 
  • Digitale Kompaktkamera bis 200€ gesucht Beitrag #20
the_viper

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Ich werfe mal eine Kamera in den Raum: Fuji F70EXR
erfüllt zwar nicht alle Anforderungen, aber hat einen der besten Sensoren der neueren Knipsen!
 
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