Festplatte schreddern

dirtydevil · 15.12.2011

Moin,
ich hätte da mal eine Frage. Es gibt ja verschiedene Möglichkeiten eine Festplatte zu schreddern, entweder die leeren Bereiche oder die vorhandenen Dateien mehrfach zu überschreiben (z.B. mit Eraser). Wenn ich eine Festplatte randvoll mit Dateien gepackt habe und diese Dateien jeweils 35x (Gutmann-Methode) überschreibe, hat das doch den gleichen Effekt als wenn ich die Dateien vorher normal lösche und dann die leeren Bereiche (also alles) 35x überschreibe? Oder sind nach der 1. Methode noch ältere Daten wiederherstellbar?

Egal88 · 15.12.2011

Beides ist gleichwertig. Das Löschen ist nur eine Markierung, mehr nicht. An den eigentlichen Daten ändert das "Löschen" nichts.

dirtydevil · 15.12.2011

Ich habe 2 Festplatten zu löschen eine 60 GB leer an einem IDE-Port und eine externe 80 GB, voll, an einem USB2-Port (natürlich an verschieden PCs) die leere interne lösche ich mit O&O Save Erase, die volle Externe mit Eraser portable. Wie kann es sein, dass die interne nach 36 Stunden erst bei 49% ist und die Externe nach 16 Stunden schon bei 58% ???

amihandot · 15.12.2011

Hier gibts ja sogar einige Leute, die der Meinung sind, das selbst nach einmalligem Überschreiben heute nichts mehr wiederherstellbar ist.
Ausprobiert haben das hier aber sicher die wenigsten.

Grüße
ami

dirtydevil · 15.12.2011

Deshalb wende ich ja die derzeit beste Methode an mit 35 mal überschreiben - und das am Besten mehrmals hintereinander. Aber trotzdem möchte ich wissen warum die große externe Platte schneller ist als die kleinere Interne

Egal88 · 15.12.2011

amihandot schrieb:
Hier gibts ja sogar einige Leute, die der Meinung sind, das selbst nach einmalligem Überschreiben heute nichts mehr wiederherstellbar ist.

Durch mechanische Positionierungsunterschiede ist nach einmaligem Überschreiben möglicherweise an den Rändern noch eine unterschiedliche Restmagnetisierung des vorherigen Schreibvorganges vorhanden, daher das mehrfache Überschreiben. Auslesen ließe sich eine solche Restmagnetisierung nur mit Profi-Equipment.

ditydevil schrieb:
Aber trotzdem möchte ich wissen warum die große externe Platte schneller ist als die kleinere Interne

Ich vermute, das liegt am Schreib- bzw. Lösch-Algorithmus der verwendeten Software. Kann es sein, dass der Eraser Portable anders arbeitet als O&O Save Erase? Was passiert, wenn du die Software bei der jeweils anderen Platte anwendest?

dirtydevil · 15.12.2011

wenn ich versucht habe eine externe Platte mit O&O zu löschen wurde der Schreibvorgang immer nach dem 1. Durchlauf abgebrochen. Daher kann ich keinen direkten Vergleich zwischen den beiden Plattne bzw. Programmen machen.

Egal88 · 15.12.2011

Und die Interne mit Eraser portable?

dirtydevil · 15.12.2011

habe ich noch nicht getestet weil eraser nur gefüllte Bereiche 35x löscht, leer werden nur 1x überschrieben. zumindest konnte ich einstellen was ich wollte, es hat sich daran nichts geändert. Naja und ich hatte jetzt auch noch nicht die Gelegenheit die Platte erst komplett voll zu schreiben und dann mit Eraser zu löschen, weil O&O noch mindestens bis morgen braucht um damit fertig zu werden.

Egal88 · 15.12.2011

dirtydevil schrieb:
... weil eraser nur gefüllte Bereiche 35x löscht, leer werden nur 1x überschrieben.

Na, dann hast du ja schon den Grund für den Zeitunterschied.

dirtydevil · 15.12.2011

wie ich oben schon erwähnt habe, habe ich eine VOLLE Platte mit eraser bearbeitet und kann auch sehen wie jede einzelne datei 35 x überschrieben wird!!! wenn ich eine leere platte mit nur 1 durchgang mit eraser lösche, dauert es nur ca 1 stunde.

the ubm · 15.12.2011

Durch mechanische Positionierungsunterschiede ist nach einmaligem Überschreiben möglicherweise an den Rändern noch eine unterschiedliche Restmagnetisierung des vorherigen Schreibvorganges vorhanden, daher das mehrfache Überschreiben. Auslesen ließe sich eine solche Restmagnetisierung nur mit Profi-Equipment.

Die c't hatte einmalig überschriebene Platten an Datenrettungsfirmen geschickt. Keine Firma war in der Lage noch Daten wiederherzustellen. Früher als die Datendichten noch nicht so hoch und die Positionierungsabweichung größer war, war eine Wiederherstellung wesentlich einfacher möglich.

Kalle-Klump · 15.12.2011

amihandot schrieb:
Hier gibts ja sogar einige Leute, die der Meinung sind, das selbst nach einmalligem Überschreiben heute nichts mehr wiederherstellbar ist.
Ausprobiert haben das hier aber sicher die wenigsten.

Ich gehöre dazu. Bisher konnte kein Praktikant eine 1x genullte HD wieder Daten restaurieren. Und übrigens haben das die Experten von Heise auch schon mehrfach mitgeteilt: http://www.heise.de/security/meldung/Sicheres-Loeschen-Einmal-ueberschreiben-genuegt-198816.html

Das hindert freilich die Anbieter von Datenlöschprogrammen nicht, Software feilzubieten, die nach jahrzehntealten, für Disketten entwickelten Sicherheitsstandards Daten bis zu 35-mal überschreibt. Das gibt dem Löschenden das psychologisch wichtige Gefühl es gründlich gemacht zu haben, ist aber reine Zeitverschwendung.

dirtydevil · 16.12.2011

Ok, Ich habe auch eben erst gelesen daß die Gutmann Methode nur für alte Platten bis 15 GB sinvoll ist. welche Löschmethode ist denn wirklich geeignet und sicher?

Kalle-Klump · 16.12.2011

dirtydevil schrieb:
Ok, Ich habe auch eben erst gelesen daß die Gutmann Methode nur für alte Platten bis 15 GB sinvoll ist.

Les Dir mal meinen letzten Link durch. Und nicht nur überfliegen. :zwinker:

dirtydevil · 16.12.2011

uppssss.....sorry.......danke
also einmaliges überschreiben reicht auf jeden Fall für den Hausgebrauch, aber wie sieht es aus wenn z.B das BKA die Platten in die Finger bekommt? können die mit speziellen Methoden noch was sichtbar machen?

HUCKJ · 16.12.2011

Falls ich mal wieder alte Platten verkaufe, jage ich TrueCrypt mit AES und irgendeinem PW drüber, dann nochmal schnellformatieren.
Dateinamen aus dem FAT können z.B. mit dem Programm "Archi Crypt Shredder" gelöscht werden.
Ich habe mit keinem Programm geschafft, irgendetwas wiederherzustellen.

Die neueren Platten die Purpendicular Technologie verwenden, müssten doch eigentlich jedes Bit ausnutzen, was möglich ist ?

Kalle-Klump · 17.12.2011

dirtydevil schrieb:
z.B das BKA die Platten in die Finger bekommt? können die mit speziellen Methoden noch was sichtbar machen?

Ja. Mit dem Bundestrojaner. :iro:

femi · 17.12.2011

Ist das in 99,99% der Fälle nicht einfach übertrieben?
Verkauft ihr ständig Festplatten mit gefälschten Bilanzen an die Finanzverwaltung?
Betreibt ihr PeerToPeer Netzwerke kriminellen Inhalts? - dirtydevil du wirst doch nicht zur Gruppe der kürzlich Verhafteten gehören? In diesen Fall hilft nur ein riesen Elektromagnet um die Festplatte und eine leistungsstarke Notstromversorgung.

Ich schätze, wenn man eine Platte schon an Private verkauft, reicht eine einmalige Löschung. Es interessiert wohl kaum jemand was da einmal drauf war und sich vielleicht unvollständig wiederherstellen lässt.
Die Lebensdauer der Platte fördernd ist eine solche Löschaktion sicher auch nicht.

Für die permanente Entsorgung ist die mechanische Zerstörung immer noch die effektivste Methode. Da hift auch das beste Programm des BKA nichts.

Kalle-Klump · 17.12.2011

femi schrieb:
Die Lebensdauer der Platte fördernd ist eine solche Löschaktion sicher auch nicht.

Für die permanente Entsorgung ist die mechanische Zerstörung immer noch die effektivste Methode. Da hift auch das beste Programm des BKA nichts.

Ibas und diverse Forschungslabore werben gerade zu damit, "hoffnungslos zerstörte" Festplatte ihre Daten zu entzaubern. Das einmalige Nullen gilt bislang als Ultima Ratio. Und warum dieser einfache Schreibvorgang die Leistungsfähigkeit der HD beeinträchtigen sollte, verstehe ich nicht?!

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